В эту ночь решили самураи ....

Цитата: Grau
Угу, это те самые специалисты с подачи которых началось копирование американской элементной базы, которое завело нас в сегодняшний тупик.

Не знаю, я, таки  инженер-механик (в прошлом). Но у японцев тогда  копировали  не элементную базу (хер знаю чью), а технологию производства  приборов по линии советского МЭП-а (чи танзисторов, чи уже и микросхем). Японские "печки", купленные исчо тогда, работали на благо нашей страны аж исчо во второй половине 80-х годов. Ну и, параллельно, тут же работал дралоскоп (это целое ОКБ), который позволял приобретенные Штирлицами, Абелями и т. д. ... "разработать и внедрить" новую советскую Большую Советскую Интегральную МикроСхему.

Знаете, я почему-то горжусь тем, что я был знаком со спецами такого уровня.

Цитата: Foxhound
Согласен , если наши спать не будут , то время на подготовку флота к БД будет.

 Угу , а техническая разведка не ведется чтоли вообще?Признаки начала подготовки хорошо известны, в Аквариуме наверно не дураки сидят в аналитическом отделе , чтобы вовремя сделать определенные выводы.
 И так , для интересу, на Хоккайдо самая большая община русских в Японии.Так , что делаем выводы

Цитата: Портос от 06.03.2011 01:11:23
На форумах погранцов люди заявляют, что служили гидроакустиками.

 Мне как-то один подполковник ФПС говорил что акустические станции и сонары когда-то с ПСКР поснимали.Но поскольку он сам "Сигмовец" информация эта не очень достоверна

Цитата: oleg27 от 06.03.2011 06:37:47
 Угу , а техническая разведка не ведется чтоли вообще?Признаки начала подготовки хорошо известны, в Аквариуме наверно не дураки сидят в аналитическом отделе , чтобы вовремя сделать определенные выводы.

 Хех... Признаки начала подготовки известны всем в/с Аквариума и вычисляются на стадии добычи информации.  ;) А аналитический отдел выделяет вкусняшки в виде анализа обстановки.

Цитата: Grau
А никаких раскладов кроме сфероконических быть не может, не представляют для Японии Курилы сколько-нибудь значимой экономической ценности.
...

Вот как раз таки экономическая ценность этих островов, а точнее вод вокруг, колоссальная! Да одно простое принятие этих территорий подняло бы капитализацию Японии так, что о дефиците можно было бы забыть надолго. А если еще и начать разрабатывать недра и рыбные ресурсы, там вообще бездонная бочка. Японцы умеют выжать максимум.

Цитата: Grau
Итак что такое "капитализация" Японии и как ее подъем решит проблему дефицита, кстати чего дефицита, госбюджета? Впрочем я сомневаюсь что либо серьезное услышу, как и про инфляцию в Японии на аляповатой картинке.

Вы знаете, смысла большого в обсуждениях чего-либо именно с Вами не вижу, так как боюсь что с Вами спор снова пойдет 10 раз по кругу без предметных ответов с Вашей стороны. Тем не менее, если Вас это действительно интересует, можно и поговорить предметно. Но начнем с Вас, как с первого затронувшего именно экономическую плоскость конфликта.
Вот Ваша цитата:
Цитата: Grau от Сегодня в 00:35:07
А никаких раскладов кроме сфероконических быть не может, не представляют для Японии Курилы сколько-нибудь значимой экономической ценности.
Подтвердите свои слова хоть чем-то. Имеется в виду данные об отсутствием природных ресурсов и био запасов в данном конкретном районе спорных островов.

По картинке - ответ Вам на утверждение о дефляции в Японии привел график уважаемого экономического агентства (Вам не нравится, когда с фактами бьют Вашу позицию?)

Копипаста.

И это без акватории и прочих подвижек границы.
_____________________________________________________________________

В последнее время опять муссируется "вопрос" о Южных Курилах. Средства массовой дезинформации выполняют задание нынешней власти внушить народу, что нам не нужны эти острова. Замалчивается очевидное: после передачи Японии Южных Курил Россия потеряет треть рыбы, наш Тихоокеанский: флот будет заперт и не получит свободного выхода в Тихий океан, потребуется пересмотреть всю пограничную систему на востоке страны и т.д. Пожалуй, только "Советская Россия" последовательно противится "процессу". В частности, ряд проблем, связанных с Южными Курилами, рассмотрены В.Л. Подпечниковым /"СР", 11 сентября/.

Меня, геолога, проработавшего на Дальнем Востоке, Сахалине 35 лет, не раз бывавшего на Южных Курилах, особенно возмущает ложь о "четырех голых островах", якобы представляющих Южные Курилы.

Начнем с того, что Южные Курилы -- не 4 острова. Они включают о. Кунашир, о. Итуруп и все острова Малой Курильской гряды. В последнюю входят о. Шикотан /182 кв. км/, о. Зеленый /69 кв. км/, о. Полонского /15 кв. км/, о. Танфильева /8 кв. км/, о. Юрий /7 кв. км/, о. Анучина /3 кв. км/ и много более мелких островов: о. Демина, о. Осколки, о. Сторожевой, о. Сигнальный и другие. Да и в остров Шикотан обычно включают острова Грига и Айвазовского. Общая площадь островов Малой Курильской гряды составляет около 300 кв. км /кстати, в вышеупомянутой статье В.Л. Подпечникова эта площадь уменьшена в три раза/, а всех островов Южных Курил -- более 8500 кв. км. То, что японцы, а вслед за ними "наши" демократы и некоторые дипломаты называют островом Хабомаи, это около 20 островов.

Недра Южных Курил содержат большой комплекс полезных ископаемых. Ведущими его элементами являются золото и серебро, месторождения которых разведаны на о. Кунашир. Здесь, на Прасоловском месторождении, на некоторых участках содержание золота достигает килограмма и более, серебра - до 5 кг на тонну породы. Прогнозные ресурсы только Северо-Кунаширского рудного узла составляют 475 т золота и 2160 т серебра /эти и многие другие цифры взяты из выпущенной в прошлом году Сахалинским книжным издательством книги "Минерально-сырьевая база Сахалина и Курильских островов на рубеже третьего тысячелетия"/. А ведь кроме о. Кунашир на золото и серебро перспективны и другие острова Южных Курил.

На том же Кунашире известны полиметаллические руды /Валентиновское месторождение/, в которых содержание цинка доходит до 14%, меди -- до 4%, золота -- до 2 г/т, серебра -- до 200 г/т, бария -- до 30%, стронция -- до 3%. Запасы цинка составляют 18 тыс. т, меди -- 5 тыс. т. На островах Кунашир и Итуруп имеется несколько ильменит-магнетитовых россыпей с высоким содержанием железа /до 53%/, титана /до 8%/ и повышенными концентрациями ванадия. Такое сырье годно для производства высокосортного ванадиевого чугуна. В конце 60-x годов Япония предлагала купить курильские ильменит-магнетитовые пески. Не из-за высокого ли содержания ванадия? Но в те годы не все продавалось и покупалось, существовали ценности дороже денег, а сделки далеко не всегда ускорялись взятками.

Особенно следует отметить выявленные недавно на Южных Курилах богатые скопления руды рения, который идет на детали сверхзвуковых самолетов и ракет, защищает металл от коррозии и износа. Эти руды -- современные выносы вулканов. Руда продолжает накапливаться. Подсчитано, что только один вулкан Кудрявый на о. Итуруп в год выносит 2,3 тонны рения. Местами в руде содержание этого ценного металла достигает 200 г/т. Тоже отдадим японцам?

Из неметаллических полезных ископаемых выделим месторождения серы. Ныне это сырье -- одно из самых дефицитных в нашей стране. На Курилах давно известны отложения вулканической серы. Японцы разрабатывали ее во многих местах. Советские геологи разведали и подготовили к разработке крупное месторождение серы Новое. Лишь на одном из его участков - Западном -- промышленные запасы серы составляют более 5 млн. тонн. На островах Итуруп и Кунашир имеется много и более мелких месторождений, которые могут привлечь предпринимателей. Кроме того, некоторые геологи считают район Малой Курильской гряды перспективным на нефть и газ.

На Южных Курилах существуют очень дефицитные в стране и весьма ценные термо-минеральные воды. Самые знаменитые из них -- источники "Горячий пляж", в которых воды с высоким содержанием кремниевой и борной кислот имеют температуру до 100о. Здесь имеется водолечебница. Сходные воды -- в Северо-Менделеевских и Чайкинских источниках на о. Кунашир, а также в ряде мест на о. Итуруп.

А кто не слышал про термальные воды Южных Курил? Кроме объекта туризма, это теплоэнергетическое сырье, значение которого в последнее время усиливается в связи с непрекращающимся энергетическим кризисом на Дальнем Востоке и Курильских островах. Пока геотермальная ГЭС, использующая подземное тепло, работает только на Камчатке. Но осваивать высокопотенциальные теплоносители -- вулканы и их производные -- можно и нужно на Курильских островах. К настоящему времени на о. Кунашир разведано месторождение парогидротерм Горячий пляж, которое монет обеспечить теплом и горячей водой город Южно-Курильск (частично пароводяная смесь используется для теплоснабжения воинской части и теплиц совхоза). На о. Итуруп разведано подобное месторождение -- Океанское.

Немаловажно и то, что Южные Курилы -- уникальный полигон для исследований геологических процессов, вулканизма, рудообразования, изучения гигантских волн /цунами/, сейсмичности. Второго такого научного полигона в России нет. А наука, как известно, производительная сила, фундаментальная основа развития любого общества.

Да и как можно называть Южные Курилы "голыми островами", если они покрыты почти субтропической растительностью, где много целебных трав и ягод /аралия, лимонник, красника/, реки богаты красной рыбой /кета, горбуша, сима/, на побережье живут морские котики, сивучи, нерпы, каланы, мелководье усеяно крабами, креветками, трепангами, морским гребешком?

Разве все вышесказанное неизвестно в правительстве, в посольстве Российской Федерации в Японии, "нашим" демократам? Думаю, что рассуждения о возможности передачи Южных Курил Японии -- не от глупости, а от подлости. Некоторые деятели типа Жириновского предлагают продать наши острова Японии и называют конкретные суммы. Россия продала Аляску по дешевке, тоже посчитав полуостров "никому не нужной землей". А теперь США получают на Аляске треть своей нефти, более половины золота и многое другое. Так что все равно продешевите, господа!

Д.Ф. СЕМЕНОВ,
профессор,
доктор геолого-минералогических наук.

_______________________________________________

Статья давняя, только как пример того чего там есть. Про продажу руководством - так по тем временам.

Цитата: Sergbor от 06.03.2011 19:58:11
По картинке - ответ Вам на утверждение о дефляции в Японии привел график уважаемого экономического агентства (Вам не нравится, когда с фактами бьют Вашу позицию?)

Я вам привел данные японского "госкомстата" http://www.stat.go.j…706b00.xls, а ему я доверяю больше чем агентствам вроде мудиз, тем более на вашем графике: а)невозможно определить реальные численные значения, б)приводились месячные а не итоговые данные.
GOODS AND SERVICE GROUP INDEX (1980--2009) индекс потребительских цен на товары и услуги, за 100 приняты цены 2005 года.
2005 100,0
2006 100,3
2007 100,3
2008 101,7
2009 100,3
2010 99,6 (для 10 года смотреть тут http://www.stat.go.j…i/158c.htm)
То есть мы видим что и в 09 в 10 году было падение цен.

Цитата: Sergbor от 06.03.2011 19:58:11
Вы знаете, смысла большого в обсуждениях чего-либо именно с Вами не вижу, так как боюсь  Имеется в виду данные об отсутствием природных ресурсов и био запасов в данном конкретном районе спорных островов

Уважаемый давайте не будем заниматься словесными упражнениями. Имелось в виду что ресурсов Курил недостаточно для принятия решения руководством Японии о конфликте с таким серьезным противником как Россия. Ну будут они вылавливать там рыбы на несколько сотен миллионов долларов(той которой они сейчас получают подешевке от российских контрабандистов-браконьеров), пресловутый рений, еще кое-чего. Пара-тройка миллиардов долларов в год, причем далеко не чистой прибыли, несколько тысяч занятых, и это при объеме японской экономики в 5 трлн. долларов. В результате же конфликта они могут получить ущерб на сотни миллиардов, потерять свои позиции в мире и много чего еще.
ЗЫ Я вам ответил, могу ли я услышать что такое "капитализация" Японии и как она позволит ликвидировать дефицит "бюджета"?

Цитата: Grau от 06.03.2011 20:29:07
Я вам привел данные японского "госкомстата" http://www.stat.go.j…706b00.xls,
GOODS AND SERVICE GROUP INDEX (1980--2009) индекс потребительских цен на товары и услуги, за 100 приняты цены 2005 года.
2005 100,0
2006 100,3
2007 100,3
2008 101,7
2009 100,3
2010 99,6 (для 10 года смотреть тут http://www.stat.go.j…i/158c.htm)

Именно это я и приводил на своем графике - была незначительная дефляция (и было даже выделено на графике). Только вот ни о каких 5,4% дефляции (по памяти) о которых Вы говорили не было и в помине! Колебания в районе погрешности.
К тому же Вами приведен индекс только на одну группу.

Цитата: Grau от 06.03.2011 20:29:07
Уважаемый давайте не будем заниматься словесными упражнениями. Имелось в виду что ресурсов Курил недостаточно для принятия решения руководством Японии о конфликте с таким серьезным противником как Россия.
...
Пара-тройка миллиардов долларов в год, причем далеко не чистой прибыли, несколько тысяч занятых, и это при объеме японской экономики в 5 трлн. долларов.
...

Согласен, не стоит "заниматься словесными упражнениями".
Но только вот Ваша цитата:
не представляют для Японии Курилы сколько-нибудь значимой экономической ценности.
диссонирует со сказанным выше.

По поводу капитализации - словесный оборот, для простого объяснения.
Имел в виду под этим, что даже оценочная перспектива развития экономики Японии, за счет приобретения этого региона, возрастет достаточно, для поднятия акций многих компаний, общего роста биржевого индекса, заведет таким образом экономику.

Цитата: Grau
Ну вы меня совсем за идиота держите, это в ценах какого года и будут ли индексироваться эта цена, или это все что будет потрачено на вооружении до 2020 года в принципе. Наппример даже при скромной инфляции в 5% рубль 2015 года будет уступать рублю 11 года 18%. А когда у нас еще будет инфляция в 5%.

Не знаю точно, нигде не встречал. Но обычно в ценах текущего года, + инфляционный индекс. Но это план, насколько знаю на 5-й год может быть пересмотр.

Вопрос вообще интересный, в 09 году официальные военные расходы составили 1,2 трлн. рублей. Тут же планируется потратить только на вооружение 19 трлн. за 9 лет(2011-2019) т.е. если принять эти 19 трлн. равными 09 году получается 2,1 трлн. рублей в год, с учетом расходов на обеспечение военнослужащих, военную подготовку и военное стр-во эту сумму можно смело умножить на 2(также исходя из известных заявлений рук-ва двух-трех летней давности о том что доля расходов на вооружение и боевую подготовку должна быть увеличена до 50% от общей суммы расходов).  Таким образом речь идет о более чем 4 трлн. рублей только официальных расходов на оборону, или о увеличении военных расходов в 3,5 раза, от 3% ввп до 10,5.
ЗЫ я конечно немного передернул приняв цифры 09 вместо 11, но факт милитаризации имеет место. Так что скорее всего цифирь без индексации, особенно учитывая существование так называемых расходов на "национальную безопасность и правоохранительную деятельность" которые равны или даже превышают официальные военные расходы. Иначе мы обскачем СССР по доле военных расходов и повторим печальный опыт.

Цитата: MarchCat
Автору сей сфероконины (хотя тут больше похоже на розовую сферослонятину) - вести здоровый образ жизни  :D

  Чтобы не несли сфероконины еще раз напоминая раскладку сил японцев для десанта на Курилы принятую на учениях 18-й ПУЛАД.
 1. Кунашир - 1-а пехотная дивизия
 2. Итуруп - 2-е пехотные дивизии , 1-а аэромобильная бригада
 Плюс части армейского комплекта.
Для того чтобы высадить эти части японцам необходимо:
- primo: мобилизовать кучу шхун, так как маловато у них десантовозного флота
- secundo: прикупить, или построить что-нибудь тяжеловозное для перевозки танков , артиллерии и транспорта дивизий (в одной дивизии до 40 танков, до 50 буксируемых 155-мм гаубиц машин тоже много) и если для Кунашира проканают LCAC , то до Итурупа эти штуки своим ходом не дойдут
И первое и второе не заметить тяжело.
 Вариант с внезапным ударом спецназом сугубо утопичен , так как:
- primo: как таковой в Японии он отсутствует(аеромобильная бригада это сугубо ДШБР в нашем понимании, разведроты дивизий они и в америке разведроты(неверующим искать назначение бронекавалерийских полков ARMY USA), силы спецопераций которых там аж 300 человек по своим функциям больше смахивают на ОМОН)
- secundo: действия спецназа на территории с враждебным населением вряд ли будут успешными.Утопическую высадку десанта на военные городки с последующим их захватом рассматривать не будем.Люди которые служили прекрасно знают какие режимы тревоги бывают , и что и как по ним делают.Для неслуживших надо бы кому-нибудь расписать.Просто надо принимать за аксиому то , что спецназ не является супероружием, тем более против регулярной армии иначе бы ребята Старинова и другие их смежники выиграли бы ВОВ.Тем не менее это не так несмотря на их большой вклад в общую победу.
 Все вышесказанное не говрит о том , что на Курилах нет дыр.Есть конечно там проблемы с обороной и достаточно большие, но не один участник дискуссии их не высказал.Я их называть не буду , так как кому положено те и так знают, а кому неположено тому неположено.

Насчет танкодесантного флота то какой никакой он имеется, 3 Ōsumi на каждом по 2 LCAC.
Я замечаю что мне ставят минусы уже за констатацию реально имеющихся фактов.

Цитата: Grau от 07.03.2011 11:54:27
Насчет танкодесантного флота то какой никакой он имеется, 3 Ōsumi на каждом по 2 LCAC.
Я замечаю что мне ставят минусы уже за констатацию реально имеющихся фактов.

Катера LCAC имеют носовую аппарель для погрузки/разгрузки грузов десанта и способны перевезти за 1 рейс с десантного корабля на берег до 68 тонн груза, или 1 основной боевой танк M1 или 2 M41, или до 180 человек десанта. Носовая аппарель имеет длину 28, 8 футов.

http://fr.academic.r…l-lcac.gif



Хорошая машина. Итого 6 штук. Первую волну десанта сами составите? Предположим 6 танков или 3 танка и 12 БТР. Все это бросить без артиллерии, без саперов в первой волне и уйти на вторую ходку. А сколько займет времени на второй эшелон? А знаете если даже дивизию сразу против ПУЛАДа высадить, где то, часа через 3, при подавлении подготовленной обороны встанет вопрос снабжения десанта боеприпасами, а через сутки (может раньше) горючим. Склады то на Хоккайдо. Т.е. для подобной операции я так думаю таки "малoва-то будет" высадочных средств.

Цитата: Портос от 07.03.2011 13:07:00
Хорошая машина. Итого 6 штук. Первую волну десанта сами составите? Предположим 6 танков или 3 танка и 12 БТР. Все это бросить без артиллерии, без саперов в первой волне и уйти на вторую ходку. А сколько займет времени на второй эшелон? А знаете если даже дивизию сразу против ПУЛАДа высадить, где то, часа через 3, при подавлении подготовленной обороны встанет вопрос снабжения десанта боеприпасами, а через сутки (может раньше) горючим. Склады то на Хоккайдо. Т.е. для подобной операции я так думаю таки "малoва-то будет" высадочных средств.

У меня по существу возражений нет, но:

Цитата: oleg27 от 07.03.2011 03:33:38
если для Кунашира проканают LCAC , то до Итурупа эти штуки своим ходом не дойдут

Ну это же не я написал? Или человек прикидывается что не знает что LCAC базируются на Осуми?

Русско-японский территоривальный спор




У русских все козыря

Цитата: Grau от 07.03.2011 13:14:01
У меня по существу возражений нет, но:
Ну это же не я написал? Или человек прикидывается что не знает что LCAC базируются на Осуми?

И куле Ваши "Осуми"? Обычные СДК. 13 танков Тип-74 емкость. Тип-90 или будущий Тип-10 - меньше, 10. Причем, как я понимаю, или 10 танков, или 330 рыл, или будет меньше и того и другого.

А все LCAC (кстати, чем они так хороши в сравнении с нашими ДКВП?) Японии исчисляются числом... 6. Т.е. окромя "Осумь" нигде не наличествуют. А, есть еще 12 штук LCMов, но, боюсь, они могут и пролив не переплыть. Бо древние аки старцы горные...

Да и скорость у них - мечта береговой артиллерии. Так что выбор настоящих японских десантников - десантирен без железен со шхунен плюх-плюх....

Хорошо, из LCM (Landing Craft Mechanized) у Японии:

1.
11 штук 25-тонн водоизмещением - YF-2075, -2121, -2124, -2125, -2127, -2128, -2129, -2132, -2135, -2138, -2141
Скорость максимальная 10 улов, при 9 узлах дальность 130 миль.
Может взять до 80 пехотинцев или 34 тонны

2.
2 штуки 50-тонн водоизмещением типа YF-2150 (-2150, -2151)
Скорость максимальная 16 улов
Может взять до 100 пехотинцев или 1 транспортное средство

GRAU, это сильно меняет дело?

Цитата: Sergbor от 07.03.2011 21:17:15
GRAU, это сильно меняет дело?

Не меняет, но меньше пафоса от бравого полковника, "Бо древние аки старцы горные..."(с) BlackShark

Все таки одна из немногих положительных черт японских вс это наличие более нового по срокам выпуска вооружения. Только не надо фантомы вытаскивать, 90 ф-2 постройки 2000-ых это как никак треть всех их самолетов, да и ф-15 строились до 97 года включительно, так что не все они рухлядь. Про флот, где почти всем кораблям меньше 20 лет, я вообще не говорю. А вот сколько выйдет кораблей ТОФа, который известен своими наибольшими  среди российских флотов проблемами по обслуживанию кораблей это вопрос.