В эту ночь решили самураи ....

264,064 450
 

Фильтр
Mittel
 
russia
Брянская обл.
57 лет
Слушатель
Карма: +7.95
Регистрация: 03.06.2010
Сообщений: 258
Читатели: 0
Тред №306685
Дискуссия   198 1
боевого радиуса нашей не стратегической авиации достаточно?

  • -1.31 / 8
  • АУ
pro-Horror-off
 
48 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №306686
Дискуссия   138 0
Не народ я вообще мало понимаю смысл обсуждения последних двух страниц.Японофилы хотя бы приводили бы примеры высокой боевой подготовки япошек, там сценарии учений и т.д.Хотя бы ТТХ вооружений. Так нет - одни мантры, что Япония - это круто!
Еще в лохматом 2001 г. 4 русских бомбера (включая 2 Ту-22) несколько раз  летали над северной частью о. Хоккайдо (в течении 3-х минут над самим островом первый раз и чуть меньше второй). Никакие японские самоли на перехват не поднялись.Все было на уровне дипломатических разборок. А тогда Япония была о-го-го, а Россия слабее себя сегодняшней.

З.Ы. Еще помнится читал в каком-то журнале, что япошки провели компьютерное моделирование атаки на Токио атомной бонбы в 200 килотонн: 2 млн. погибших и 1,7 млн. ослепших и получивших рак легких.
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +1.24 / 7
  • АУ
Darth Vader
 
russia
Слушатель
Карма: +54.86
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 432
Читатели: 0
Цитата: Mittel от 05.03.2011 15:05:35
боевого радиуса нашей не стратегической авиации достаточно?




Ту-22 вполне.
Большая часть фронтовой авиации с дозаправкой наверное тоже.
Если развернуть хороший аэродром на Сахалине, то это уже мы небо над Хоккайдо контролировать будем.
И почему Вы отметаете стратеги? Х-101/555 именно они и пуляют
  • +0.44 / 4
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,654.56
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,493
Читатели: 22
Тред №306696
Дискуссия   171 0
Цитата: Foxhound
По аэродромам там надо пулять.и эффект будет.Цель дальних бомбардировщиков должна быть не разблокирование района конфликта , а нанесение максимального ущерба японской инфраструктуре.Было бы там что просить ))))Тут вы правы. Наша главная проблема в районе конфликта - наличие большого числа аэродромов у японцев и всего один (Буревестник) у нас. Поэтому на самих островах нужно ставить на ПВО.



 Ну не один есть еще Менделеев который можно мобилизовать, Ветровой который может принимать транспорты , только надо аппаратуру поставить, новый аэродром на Итурупе.
 Но есть много других но,по которым лучше разворачивать в Приморье и на Сахалине
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +1.16 / 6
  • АУ
pro-Horror-off
 
48 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №306700
Дискуссия   139 0
Цитата: Mittel
Что можно было бы сделать, построить привезти и т.д. - давайте будем не учитывать, ну популяют стратеги по "крупным" целям в том куске хоккайдо, который войдет в зону конфликта, стратегами район не разблокируешь, а заправщиков нам своих хватит? или китайцев попросим)) А у япошек основные аэродромы рядом - тупо массой задавят, хоть и старые у них самоли, не так все просто я думаю все на самом деле без ЯО



Ага! Значить Россия планирует оборону только силами гарнизонов островов, а остальное не моги? Не надоело опять про это.
И где япошки то свои самоли разместят? Давайте посчитаем, что там на Хоккайдо за аэродромы:Asahikawa, Chitose,Tokachi
Правда рядом только авиабаза Мisawa (Широта: 40.703056 Долгота: 141.368333). Но это АМЕРИКАНСКАЯ база. Т.е. япошек туда или не пустят или придется эвакуировать амерский персонал - а это время.
Итак - три военных аэродрома Япошки там и так будут как сельдь в бочке - долбежкой их снесут на раз и т.о. весь японский воздушный флот будет нейтрализован.
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.99 / 6
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №306702
Дискуссия   139 0
Цитата: Mittel
Что можно было бы сделать, построить привезти и т.д. - давайте будем не учитывать,




А почему не будем учитывать? Кстати, на Сахалине аэродром и так есть. И не один.

Цитата
ну популяют стратеги по "крупным" целям в том куске хоккайдо, который войдет в зону конфликта,




Да почему в том куске? Они ударят по всем (или части) важных целей во всей Японии. Кончайте уже свой бред тиражировать про некую "зону конфликта". На нее положат сразу же.

Цитата
стратегами район не разблокируешь,




Истребителями зато разблокируешь.

Цитата
а заправщиков нам своих хватит? или китайцев попросим))




Там и без дозаправки в радиусе все. Кроме того - для стратегов заправщиков хватит, а "тактики" заправляются через УПАЗы (Су-24М спокойно может это делать).

Цитата
А у япошек основные аэродромы рядом - тупо массой задавят, хоть и старые у них самоли, не так все просто я думаю все на самом деле без ЯО




Угу, только по АБ Японии будут нанесены удары КР. Или ОТБР (если на Сахалине неожиданно появится "Искандер").
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.00 / 9
  • АУ
Sergbor
 
latvia
Рига
54 года
Слушатель
Карма: +429.02
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №306714
Дискуссия   196 2
Цитата: Mittel
Вот видите - все свелось к тому, что надо разворачивать, устанавливать и т.д., а время у нас есть на такие подготовки? пока мы соберемся, япошки изолируют район и устроят полигон для авиаударов на островах курильской гряды, и пока будут собирать достойную армаду кораблей ТОФ, супротив японцев, наша ПУЛАД героически погибнет, ПВО не долго будет держаться без ИА.



Ну раз Вы так утверждаете, то давайте посчитаем время.
Итак:
1. Сколько понадобится Японии времени на изоляцию района и чем?
2. Сколько понадобится времени России перебросить ИА в нужном количестве на ТВД? Какое необходимое количество?
3. Сколько времени займет подход к ТВД основным силам ТОФ России?
  • +0.62 / 4
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +743.75
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,350
Читатели: 7
Цитата: Sergbor от 05.03.2011 16:15:38

Сколько времени займет подход к ТВД основным силам ТОФ России?


Вот на это ЕМНИП нужно не меньше месяца , правда готовиться начнут наверно заранее. На ТОФе из 4х эсминцев 956 два в ремонте и один в консервации.Из 6 АПРК 949 два в ремонте и один в консервации. Так что нужно время на вывод часть этих кораблей из ремонта.

Кстати интересно подискутировать на тему какая КУГ необходима , чтобы деблокировать район боевых действий от японского флота. Хватит ли например такой : РКР Варяг , 2х 956 2х 1155 2х 949 2х971 и допустим 4 МПК?
Отредактировано: Foxhound - 05 мар 2011 19:15:30
  • +0.04 / 3
  • АУ
Darth Vader
 
russia
Слушатель
Карма: +54.86
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 432
Читатели: 0
Тред №306720
Дискуссия   146 0
Цитата: Mittel
Начнут с выдвижения нескольких кораблей и подводок и авиацию задействуют по полной


В ответ мы организуем ученья в том районе.
Цитата: Mittel
, с разведкой амеры помогут со спутников, а потом и с высотных БПЛА.


Пусть даже так. у нас тоже спутники имеются.
Цитата: Mittel
Пока мы начнем из глубины перебазировать авиацию, они еще быстрее подтянут на хоккайдо со всей японии,


Оставив без ПВО остальную часть Японии...со всемы вытекающими точнее влетающими  :D
Цитата: Mittel
плюс например им амеры передадут кучу F-16 в качестве ленд-лиза,


У них самих самолетов не хватает см. программу F-35. А даже если передадут, то откуда у Японии появятся лишние пилоты? Покемоны сразу родят?
Цитата: Mittel
ну и еще козыри какие-нить - у них в рукаве имеются, например - быстро возводимые взлетные полосы, или отработан взлет-посадка с авто-дорог и т.д. япошкам в мозгах то не откажешь...


Это конечно хорошо, но любую ВПП проще разбомбить, чем построить. В условиях Японии (ограниченное пространство), думаю это им вряд ли поможет.
  • +0.60 / 4
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Foxhound от 05.03.2011 16:19:26
Вот на это ЕМНИП нужно не меньше месяца , правда готовиться начнут наверно заранее. На ТОФе из 4х эсминцев 956 два в ремонте и один в консервации.Из 6 АПРК 949 два в ремонте и один в консервации. Так что нужно время на вывод часть этих кораблей из ремонта.





Факт подготовки к ДО будет вскрыт нами где-то месяца за 3-4, это самый минимум. Времени на подготовку - вагон.

Цитата
Кстати интересно подискутировать на тему какая КУГ необходима , чтобы деблокировать район боевых действий от японского флота. Хватит ли например такой : РКР Варяг , 2х 956 2х 1155 2х 949 2х971?



2 "антея" - это 48 "Гранитов". Этого хватит, чтобы полфлота у джапов в подводный превратить. Современному эсминцу одного "Гранита" хватит, чтобы стать, как минимум, плавучим металлоломом.

Забываете, что у ТОФа еще и МРК/РКА есть. С "Москитами". Да и "Малахит", пусть и древний и дозвуковой, но помехам практически не поддается. Но его хоть сбить можно...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.01 / 7
  • АУ
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Тред №306739
Дискуссия   148 0
Цитата: Foxhound
...Тут вопрос в том , сколько времени у Иджиса с момента обнаружения Гранитов до попадания оного в корабль...


Веселый
Стрелять Стандартами по Граниту - это идея на уровне использование F-15 для обеспечения ПРО флота. Вроде смотрится круто, а толку ноль.
Отредактировано: BlackShark - 05 мар 2011 18:10:33
  • +1.73 / 10
  • АУ
Darth Vader
 
russia
Слушатель
Карма: +54.86
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 432
Читатели: 0
Тред №306750
Дискуссия   141 0
Цитата: Foxhound
Значит от МРК смысла будет немного ,...


Ну почему же. Будут на подхвате, добивать то, что останется. Ну и для борьбы с десантными средствами тоже сгодится.
  • +0.29 / 1
  • АУ
KOBA
 
38 лет
Слушатель
Карма: +577.32
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,739
Читатели: 1
Тред №306756
Дискуссия   127 0
Выложу, пожалуй, ответ человека живущего в Японии, а то японцы как то не в курсе, что к войне с нами готовятся.Улыбающийся
Цитата
Не удалось отмолчаться

Ну что ж, перефразируя классика, " не читайте ЖЖ перед завтраком...", да и вообще не читайте, здоровей будете.
Не знаю, кто такой Стиллавин ( Вы же о его вбросе?), да и знать теперь не хочу, ибо мудак он феерический, а мудаческий креатив вызывает отвращение по умолчанию.

Всё спокойно в стране Японии, нет воинственных настроений, люди заняты своими делами.

Пока в России бушуют страсти, Япония:
1. с волнением следила за прибытием и транспортировкой китайских панд в токийский зоопарк Уэно ( пандовая парочка взята в аренду у заклятого китайского друга за нехилую сумму, встречали их полицейские, одетые в тряпочки пандовых расцветок, и транспорт тоже был раскрашен соответственно- не дай Бог, животины почувствуют себя некомфортно и испугаются)))
2. землетряс в Новой Зеландии- тема первых полос местных газет, там японские студенты с преподавателем под завалы попали и пока не всех достали, 70 японских спасателей отправлены в НЗ.
3. события на Ближнем Востоке.

Про Россию последние несколько дней информации, заслуживающей внимания, не было, отработали заказ- успокоились на время.

Почему "на время": сейчас проблема номер раз японского правительста- принятие бюджета на след. финансовый год ( с апреля), только поэтому Кана ещё не скинули; но даже его ближайшие соратники начинают дистанцироваться от "хромой утки" с глупой башкой и языком без костей.

Кто может быть следующим премьером?
Обсуждают пока две кандидатуры: Окада ( с меньшей степенью вероятности) и ...Маэхара, да-да, тот самый, из молодых, но борзых, а бОрзый он потому, что стоят за ним тесные ряды старых политиков, которые с 70х годов прикормлены Госдепом.
Так что, дипломатические вспышки разной степени провокационности будут, ага.

Надеюсь, не для кого уже не секрет, что территориальный спор изначально был трёхсторонним и Япония здесь- не пришей кобыле хвост, бодаются СССР (Россия) и США.
Время не стоит на месте, методы спора меняются с изменением цели

На данный момент Штаты:
1. озабочены антиамериканским настроем японцев, поэтому заказы на провокации японским дипломатам обеспечены: надо поддерживать имидж вероломного и недоговороспособного русского медведя+ создать имидж возможной военной угрозы с севера: американские войска все в белом стоят на страже японских интересов, недовольных окинавцев, йокосукцев, сайтамцев и прочих жителей "вблизи баз" утихомиривают.

2. КИТАЙ, вот такими большими буквами, ага.
Братья-китайцы и корейцы рвутся на Курилы...кстати, Японии постоянно делались и делаются вкусные предложения о совместных разработках, но все они отвергнуты, почему?

Требования об исторической справедливости, думается, не при чём, сильная Япония хозяину не нужна...а курильские ресурсы сделают Японию очень сильной ( если уж они без ресурсов имеют то, что многим и не снилось), Китай с Кореей тоже разбогатеют значительно- меняется расстановка сил на Тихом океане и в ЮВА в целом...

Внутри Японии курильские требования поддерживаются некоторой частью населения, а как же! только вот невелико их число, данные последних опросов удивили самих опрашивающих.
Но! выступая за возврат островов, местные политики голосят о защите национальных интересов, а какой народ будет против этий самых интересов? вот и голосуют раз за разом за одно и то же...не особо заморачиваясь вопросом, а чьим интересам больше отвечает постоянный раздрай с Россией?


http://bogdanclub.ru…tcount=554
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.83 / 7
  • АУ
Савин
 
ussr
52 года
Слушатель
Карма: +118.53
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 9,287
Читатели: 1
Тред №306800
Дискуссия   146 0
Цитата: Tyngys
....А вот вычленить из огромного массива не нужной информации крупицы золота, это всегда был высшим классом работы, особенно когда надо сопоставлять факты из различных источников разнесённых во времени...



Повторюсь, не спорю, это высший пилотаж. Но в контексте данной ветке это не имеет смысла. Нас постоянно ограничивают сверху. ЯО не применять, на @%й не посылать и т.д. Ну это ж сфероконина чистая, есть ветка соответствующая. Тока это шахматы, а здесь мы имеем дело с жизнями наших бойцов, поэтому, согласно доктрине и здравому смыслу, не фиг их слушать, применить и все дела, японцам не привыкать.
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
  • +0.51 / 5
  • АУ
pro-Horror-off
 
48 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №306822
Дискуссия   143 0
Я тут немного порылся и вот для ознакомление сообщение настоящего  японского пилота F-15, что в Восточно-Китайском море с китаёзами регулярно встречается.И играют в игру - "Поймай меня". Пилот говорит, что новые китайские истребители (в смысле русские Су-27) реальная угроза для Японии.
http://2jjj.com/?p=8212

Япошкам пришлось срочно направлять на базу Naha  в Окинаве еще 12 F-15 - всего на базе было 24 самоля. Командующий базой генерал-майор Masashi Yamada прямо сказал, что с Су-27 нельзя челкать клювом.

Срочно убираются старые самоли (чтобы освободить место для новых).F-4 главным образом от туда уводят.

З.Ы. Как вы видите Су-27 для японских пилотов - чрезвычайно крепкий орешек - до судорог в коленях.



Отредактировано: pro-Horror-off - 06 мар 2011 00:11:36
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.83 / 5
  • АУ
pro-Horror-off
 
48 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №306826
Дискуссия   142 0
Японский самоль 5-го поколения. Из дереваУлыбающийся. В смысле - моделька




6-е поколение - рисунки


7-е поколение

Веселый
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +1.20 / 9
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,367.39
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,734
Читатели: 22
Тред №306830
Дискуссия   125 0
Цитата: Grau
Было бы странно если бы они выпустили бы истребитель 5-го поколения раньше РоссииПодмигивающий


Пусть сначала сделают истребитель, который как-нибудь приблизится к станет равным Су-27.Подмигивающий
Или таки хоть как-нибудь приблизятся к "семерке" в области ракетостроения.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.19 / 1
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,910.56
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,740
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №306831
Дискуссия   163 1
Цитата: Grau
Я лишь малость усомнился в пуладовской малине и суперпограничных катерах за что был сразу пожалован в японские шпионы, хотя я даже до обычного "просрали все полимеры" не дотягиваю...


Чем вам собственно ПСКР не угoдили? Они имеют определенную задачу, охрану тервод, постоянное присутствие в зоне ответственности. Кораблей этих есть. Корабли вполне свежие, ПСКР-900 введен в строй в 1988г. За это время пограничники получили 28 кораблей. Стандартный АК-176 в системе управления имеет вполне приличную РЛС. На форумах погранцов люди заявляют, что служили гидроакустиками. Для того чтоб высадить десант японцам надо будет разобраться с ними ( мало ли чего 76,2 мм автоматическая пушкой можно наворотить), а значит проблема внезапности вполне актуальна для десанта.

Надо сказать, что сюрпризы для десанта (в основном неприятные) начинаются после высадки. Какие бы ржавые там башни не были, выковыривать даже обычную пехоту с подготовленных позиций, задача весьма нетривиальная.

Могут ли японцы напасть? Могут, дураков и среди них хватает, первый кто рухнет под этим ударом будет Токийская фондовая биржа.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.04 / 8
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,367.39
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,734
Читатели: 22
Тред №306832
Дискуссия   129 0
Цитата: Grau
Ну что поделаешь они не работали всей страной 45 лет на оборонку.


Ну и? ???
Что дальше?

ЗЫ. Зато они (японцы)очень здорово помогли советскому ВПК. И в 60-е годы (знаю о чем говорю) и в 70-80-е (скандал с Тошибой вспоминаем).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.22 / 3
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,367.39
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,734
Читатели: 22
Тред №306836
Дискуссия   150 0
Цитата: Grau
Даже интересно стало, в 60-ые годы станкостроение СССР опережало японское.


А советские инженеры от МЭП-а (может и не только от МинЭлектронПрома, может и от других министерств "девятки") ездили в командировки в Японию в те самые 60-е прошлого века.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.48 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3