В эту ночь решили самураи ....

Цитата: Senator_fb1490
http://mil.in.ua/forum/index.php

В разделе Геополітика та міжнародна безпека


Аргументов не хватает мне.Нужна хоть какая то помощь.

Вот о составе ВВС Японии.  И вот Пусть ваши оппоненты расскажут про "великолепное, с иголочки".
Вот о береговой линии. И о том, что современные РСЗО могут мочить территорию супостата, не выходя из укрытий
Ну и ещё: обороняющийся тупо имеет преймущество. Главное, не проспать.
Ну и ещё-2: РФ имеет возможность с континента наносить удары Х-555, Х-101 по объектам на территории Японии. Гранитами - по флоту чуть ли не с мест базирования. А Япония - нет. Это значит, что ВПП, радары, нефтехранилища, порты, траспортные развязки и прочие интересные вещи(АЭС, в крайнем случае, но навряд-ли) будут уничтожены. После чего ржавые ТУ-22 будут бомбить ФАБами времён Отечественной войны всё, что понравится...
Ну и ещё-3 если тот чувырла, который ,типа "в курсе дел по Чечне" будет гонять насчёт просраных полимеров, у нас на этот год запланировано более 3000 учений по ВС. В прошлых ненамного меньше. Так что каким концом из пушки стрелять, народ в курсе. ;О)

Цитата: BlackShark от 02.03.2011 23:07:30
Оттеснять ПСКРами от берега, как нарушителей терр.вод, не забывая орать в матюгальники и по рации, делая видеозаписи. При неповиновении будет так примерно, как с рыбарями там поступают, то есть предупредительный в воздух, потом по курсу, потом та же "шинковка" будет лупить по ватерлинии в районе машинного.
А ежли высадится кто - погранцами отловить и препроводить. И депортировать, предварительно дав женского полового органа так, чтоб не было синяков и свидетелей, для науки. А можно и посадить. Статья УКРФ за нарушение границы же существует.

А теперь представьте, что они высадились и 728 "представителей мирной воли" схлопотали статью за незаконный переход границы. После чего наш МИД в качестве жеста доброй воли предлагает помиловать всех нарушителей до единого, если Япония обратится с просьбой о такой амнистии.
И получится перед самураями вилка:
1) Бросать своих сограждан в жестокой Сибири на съедение медведям... Что есть позор и харакири
2) Просить об амнистии -- что равносильно признанию статуса госграницы (невиновных амнистировать невозможно, поскольку они невиновные). Опять же позор и харакири.
Ну и кто окажется в дураках?  ;)

Так что если там появятся такие герои -- вы в них, пожалуйста, не стреляйте. Лучше помогите с безопасной высадкой и дальнейшим переездом к месту отбывания.
Боюсь только, что я не есть самый умный из политиков, вариант этот давно просчитан и хрена лысного вы там подобную флотилию мира дождетесь. Так и будут издалека с вертолетиков смотреть.

Цитата: bachan1968 от 02.03.2011 19:08:02
Пролистал ветку... С военной точки зрения все более-менее ничо. А почему не рассматривался вопрос о какой-нито "флотилии мира" состоящей из чисто гражданских судов которая будет нести "десант мира" состоящий из гражданских лиц? Что делать в таком случае? Топить? Как-то не комильфо. Подходят к островам и высаживаются на резинках. А выскочив на берег начинают разбегаться по острову... А помимо нескольких тысяч гражданских сотня диверсов в состеве.

Как противостоять?

 В 70-х лохматых годах там один раз заперло льдами около сотни их шхун в заливе Касатка.Некоторые еще лежат на берегу, одну я точно видел.Рыбаков репатриировали в Японию.Подробностей переговоров не знаю не дипломат-с

Цитата: Darth Vader от 02.03.2011 21:57:10
А наши ПЛ поголовно у пирса простаивают? Может и МПК в тот район заходят. Несение боевого дежурства, учеба и т.п. Только не надо говорить, что раз у джапов ПЛ новейшие то следовательно невидимые.

Иногда мелькают и в проливах Измены и Немуро

Цитата: bachan1968 от 02.03.2011 20:41:05
Я же говорил, "в десанте мира" прячутся профессиональные диверсанты Цель операции - высадка их на острова под прикрытием. А там они начинают разбираться с инфраструктурой и оборонными объектами.

Картина маслом - ты суслика видишь? А он есть..... Вот мне интересно, а если на берегу поставить таблички "Achtung Mines" решаться мирные диверсанты форсировать этот мирный участок земли русской?  ;)

Цитата: Пурген
Я так и представляю этих диверсантов, каждый несет 50 кг дейпак с оружием, взрывчаткой, бк и т.п., пряча видимо его где нить в трусах.

Или другая картина - этот же диверсант, с помощью отвертки и какой то матери пытается расковырять какой нить ис2.

Ну даже если высадится - финал то одни (без тяжелого вооружения, а много на гробу не потащишь)


Министр иностранных дел Японии возлагает цветы на могилу 2 японских военнопленных умерших в России

Цитата: Frenki
Ко всем оптимистам у меня есть вопрос.

Из каких линейных частей и подразделений были лётчики оказывавшие поддержку с воздуха 58 армии во время конфликта с Грузией?

И почему?

Из кучи частей. 368 шап, 461 шап, 559 бап, 959 бап, 11 орап, 52 тбап, 55 овп, 325 овп, 487 овп, 19 иап, 31 иап - добавить еще или хватит? Там и тбапы, и бапы, и овп и иапы будут...  Ведь еще Ту-95МС и Ту-160 немного поучаствовали, да и вплоть до МиГ-31Б в блокировании задействовали. А еще части "военно-торговой авиации" могу посчитать. И всякие там Ил-20М и Ил-22М и прочую спецтехнику, тоже вполне из линейных частей.


Намекаете на 929 ГЛИЦ и 4 ЦБПиПЛС? И чего стоит Ваш намек в сравении с приведенным списком линейных частей? Не троллите - да не забанены будете(с)

Отлично припечатал Богуна и прочих мудилоэкспертов Мураховский...Там, типа, КШУ Богун пытается устроить, как всегда, с условиями а-ля SciFi - держаться неделю, ТЯО не применять, подкрепления не перебрасывать, удар, готовящийся много месяцев, оказывается стратегически и тактически внезапен и прочий бред...


Не вижу смысла участвовать в этом месилове. Потому как придется описывать построение системы ПДО, весьма близкое к реальности, с полосами огня и секторами обстрела, основными, запасными, временными и ложными районами (позициями), росписью задач по рубежам и времени, по всем видам боевого, технического и тылового обеспечения.
Задача ПДО Итурупа и Кунашира вполне решаема даже наличными силами, при условии высокой квалификации военнослужащих 18-й пулад, грамотного оперативного управления и тесного взаимодействия видов ВС на театре. Планируемое усиление группировки на островах, в том числе не озвученными в прессе силами и средствами, еще больше укрепляет возможности ПДО наших островов.

И еще

Ума здесь много не надо. Желательно творчески выполнять требования боевых (и полевого) уставов и наставлений по видам обеспечения. Как показывает практика, на войне работают простые решения.
По карте можно лишь предварительно наметить замысел. Транслировать его в решение и задачи можно только после тщательной работы на местности.
Конечно, было бы хорошо в органах оперативного управления иметь офицеров, имеющих опыт участия в учениях по ПДО (например, из 11-й армии, которая на Земландском полуострове таковые каждый год проводила), но это фантастика по нынешним временам.

Один, правда, момент...
Странно, он что, считает, что в 18й пулад отработкой ПДО никто не занимается, что ли? А ЧЕМ ЕЩЕ ТАМ ЗАНИМАТЬСЯ? Видимо, он просто не в курсе дела, т.к. сроду там не был и в одном даже ВО не служил....

Отважусь задать такой (чисто умозрительный) вопрос.

Много говорится об обороне Итурупа и Кунашира. А что, если японцы высадят небольшой внезапный десант на один или несколько малых островов, где постоянного контингента нет? Нет ли риска развития ситуации по типу "Высадились - закрепились - потребовали признания суверенитета Японии над островом?"

Прошу сильно не минусовать

Цитата: ata от 03.03.2011 16:19:39
Отважусь задать такой (чисто умозрительный) вопрос.

Много говорится об обороне Итурупа и Кунашира. А что, если японцы высадят небольшой внезапный десант на один или несколько малых островов, где постоянного контингента нет? Нет ли риска развития ситуации по типу "Высадились - закрепились - потребовали признания суверенитета Японии над островом?"

Прошу сильно не минусовать

Вы о Шикотане или, скорее, Хабомаи? Это более вероятный вариант. Ни тебе долгой подготовки к масштабной десантной операции, ни отмобилизования, ни сосредоточения сил.... Хотя какое-то потребуется все равно...


Однако!!!

Шикотан мал, 27 км в длину и 8 км в ширину, ЕМНИП. Населения чуть больше 2000. Ну и погранцы. Захватить, может, и не так трудно, УР нету, дивизии нету, ПКРК нету. Да только с Кунашира можно достать, например, до Шикотана, модернизированным "Ураганом" или обычным "Смерчом". ПКРК, которые есть в регионе, тоже держат этот район.

Ну высадят туда джапы батальон с техникой, как раз на это им ДВС хватит. Что дальше? Гражданских там почти нету, бери, да спокойно ровняй себе все, кроме поселков, Ту-22М3. Японцы над островами устроят воздушное сражение? Это уже серьезная война, с ударами по территории Японии и всем прочим, что тут описано выше.

Будет более ограниченный вариант, ближе к Фолклендскому. Но с тем же итогом.



Так, теперь Хабоами. Гряда камней (другого слова не подберешь) Хабомаи не имеют гражданского населения, там вообще нету никого, кроме погранцов, на этих островах. Они, понятное дело, дадут бой. Их, понятное дело, сомнут. А дальше? Произошло нападение на территорию РФ. Мы можем действовать КАК УГОДНО. Мы в своем праве. Джапы захотят переговоров? А кто будет их вести с ними? Разве что - об условиях капитуляции "японского отряда, вышедшего из подчинения центрального командования Сил Самообороны и передачи его состава для суда в Японию"... чтоб лицо сохранить.

Или что? Флаг свой на островах поставят? Правительство посадят? Над КЕМ? ГДЕ? Много войск туда не высадят. Ну роту, наверное. Ну, высадят наши туда пару своих рот, да вырежут джапов, на самый край. Устраивать большую войну из-за таких камушков - ну полная глупость.

То есть, это не Итуруп с Кунаширом, где и войск надо много, и наших войск прилично, и гражданское население есть... и даже не Шикотан, где можно, в крайнем случае, использовать наш мирняк как заложников (только вот за безопасность Японии как страны я и ломаного гроша после такого фокуса не дам, и никто за них даже в прессе после такого не заступится).

Нахер снесут бомбами с островов и забудут.

Да и военного смысла в захвате Хабомаи и даже Шикотана - 0.

Контроля над проливами они не дадут, который нужен  нам для превращения Охотского моря в "бастион" МСЯС. Контроля над терр. водами - тоже. Экономической зоны - никакой. Это чемодан без ручки.

Цитата: BlackShark от 03.03.2011 17:31:05

Да и военного смысла в захвате Хабомаи и даже Шикотана - 0.

Контроля над проливами они не дадут, который нужен  нам для превращения Охотского моря в "бастион" МСЯС. Контроля над терр. водами - тоже. Экономической зоны - никакой. Это чемодан без ручки.

 На Шикотане ловится почти вся дальневосточная креветка.Если видели в магазине "тигровую креветку" , то знайте она оттуда.Правда квоты на вылов дают всем (даже чучхейцы ловять), так что даже эконимического смысла в подобном захвате нет.Так для справки только выход мотострелкового полка в полном составе в район запасного базирования обходится нашей казне больше чем в миллион рублей.Война намного дороже тем более, такая вещь как высадка десанта.Квоты купить дешевле

Цитата: oleg27 от 03.03.2011 19:03:50
 На Шикотане ловится почти вся дальневосточная креветка.Если видели в магазине "тигровую креветку" , то знайте она оттуда.

Я не знал, что конкретно именно там она и ловится. Знал, что на Южных Курилах...

Цитата
Правда квоты на вылов дают всем (даже чучхейцы ловять), так что даже эконимического смысла в подобном захвате нет.Так для справки только выход мотострелкового полка в полном составе в район запасного базирования обходится нашей казне больше чем в миллион рублей.Война намного дороже тем более, такая вещь как высадка десанта.

Ну, это-то уж мне не объясняйте!

Цитата
Квоты купить дешевле

И безопаснее. Целее будешь.

Цитата: BlackShark от 03.03.2011 17:31:05
Вы о Шикотане или, скорее, Хабомаи? Это более вероятный вариант. Ни тебе долгой подготовки к масштабной десантной операции, ни отмобилизования, ни сосредоточения сил.... Хотя какое-то потребуется все равно...
....
Да и военного смысла в захвате Хабомаи и даже Шикотана - 0.

Контроля над проливами они не дадут, который нужен  нам для превращения Охотского моря в "бастион" МСЯС. Контроля над терр. водами - тоже. Экономической зоны - никакой. Это чемодан без ручки.

Идея со стороны Японии здесь может быть только такая: отжать один (самый маленький) остров, "сохранить лицо", и сделать вид, что остальные не очень-то и нужны

Впрочем, руководство России вполне демонстрирует решимость снести японских агрессоров даже с самой отдельно стоящей скалы, вопрос был по военным аспектам. Всем спасибо за ответы

МИША ЛЕОНТЬЕВ: ОДНАКО, ПРО ЮЖНЫЕ КУРИЛЫ

http://www.1tv.ru/news/leontiev/171960

Однако, здравствуйте!

Российский МИД выразил крайнее удивление, зачем американцам понадобилось сейчас, после стольких лет спокойствия, так настойчиво педалировать свою позицию по Южным Курилам.

О неприемлемости поддержки Соединенными Штатами японских территориальных претензий к России заявил накануне министр иностранных дел Сергей Лавров:

"Да, мы, безусловно, знаем, что Сан-Францисский, - а именно на него американцы ссылаются, - договор был подписан и ратифицировался в американском Сенате в начале 50-х годов. Сенат ратифицировал его с оговоркой, что, мол, те, кто его не подписал, те ничего и не получат. Но это внутреннее дело США и их интерпретации... Но эта позиция не выдерживает правового анализа". При этом, по его словам, у России "вызвала недоумение та форма, в которой американские представители комментировали состояние российско-японских отношений".

Откуда, собственно, недоумение. Поскольку, действительно, это именно американцы санкционировали территориальные претензии оккупированной ими Японии тогда еще к СССР. Вообще, пресловутая проблема северных территорий всегда была эдаким канализатором, отдушиной для униженного самурайского духа. Который, собственно, никуда не делся. Поскольку никакого подобия германской денацификации в Японии американцы не допустили. Однако в эпоху "холодной войны" курильский прецедент представлял собой угрозу миру, ну уж точно не большую, чем многочисленные локальные конфликты.

Действующий японо-американский Договор о гарантиях безопасности по сути пролонгирует договор 1951 года, на основании которого Соединенные Штаты могут неограниченно размещать свои вооруженные силы на территории Японии. Согласно статьи 5 Договора, Соединенные Штаты обязуются защищать территории, находящиеся под управлением Японии в случае угрозы со стороны третьих стран.

То есть обязанность защищать Японию лежит на Соединенных Штатах. По конституции Япония даже армии не имеет, а японские "силы самообороны" могут воевать только на собственной территории.

Еще в ноябре официальный представитель госдепа США Филипп Кроули заметил, что действие японо-американского договора о безопасности не распространяется на Южно-Курильские острова. "Поскольку эти острова в настоящее время не находятся в подчинении властей Японии, пятая статья этого договора не распространяется на них".

То есть смотрите: "не находятся в подчинении"?! А если будут находиться? Когда японский парламент принимает закон о принадлежности Южных Курил, то и силы безопасности получают законное право действовать на этой земле. А Соединенные Штаты — законную обязанность их защищать. Вот, собственно, и в чем наше "недоумение".

На островах у России предположительно дислоцированы два пулеметно-артиллерийских полка с ракетно-артиллерийским и противовоздушным усилением. Силы Тихоокеанского флота рассредоточены по отдаленным базам и в основном предназначены для стратегического противостояния в рамках глобального конфликта. Кстати, первый же из закупаемых Министерством обороны во Франции десантных кораблей "Мистраль" предназначен как раз для Южных Курил.

У Японии там и без американцев второй по мощи флот и все силы сосредоточены в непосредственной близости от конфликтной зоны. Наши атомные подлодки и вообще средства ядерного сдерживания не предназначены для защиты островов. То есть сценарий сегодня, конечно, выглядит, как бы сказать, несколько экзотически. Однако, вон, с Грузией, тоже казалось фантастикой? А тут вроде как и все уроки грузинские учтены. То есть это не значит, что они сейчас прямо и начнут. Но это такая закладочка. На случай — мало как жизнь обернется? Вдруг понадобится позарез поставить Россию в раскоряку: либо острова, либо — мировая ядерная катастрофа.

На траву легла роса густая,
Поднялись туманы широки.
В эту ночь решили самураи
Перейти границу у реки  :D

Однако, до свидания! ???

З.Ы.: Что он хотел сказать?

Цитата: КиевлянинЪ от 03.03.2011 22:51:20


З.Ы.: Что он хотел сказать?

Мише иногда пить надо меньше или лучше закусывать. "Предположительно дислоцированы 2 пулеметно-артиллерийских полка"... да и договор с Японией у США совершенно не так трактуется...

Цитата: Grau
Cделают например пару сотен ядреных бомб.

Угу. За год? За два? Наладят механизмы хранения, доставки на базы, охраны, управления ЯО? На это надо лет 7-8, не меньше. Начинать надо сейчас.

И, кстати, чего им бомбы-то дадут? Только то, что по хранилищам их и базам носителей удар будет сразу, и, скорее всего, ядерный.

Потенциал выживаемости у такого оружия, мнэээ, не позволяет о наличии потенциала говорить. Вообще.

Скажете, они ракеты сделают? Ага. За пару лет. Смотрим на великие успехи, например, китайцев в этом вопросе. Которые бомбу создали в 1964г, а ракеты у них есть не меньший срок. Да еще и наши помогали.

Умея делать достаточно посредственные РКН - МБР или БРСД хорошие сразу делать не научишься.Это, как бы, разные вещи.

Цитата: Grau
Считается что получится, за несколько месяцев. Но это будут "примитивные" заряды аналогичные советским или американским 50-ых годов либо в качестве авиабомб либо торпед или моноблоков для баллистических ракет малой дальности, естественно создать мбр и сконструировать для нее ргч без школы и наработок длящихся десятилетиями невозможно.

За несколько месяцев обогатят n-ное количество плутония до нужной кондиции? Причем тайно от МАГАТЭ и от всех более-менее уважаемых разведок мира? ???

Цитата: walt
Япония может просто получить хранящиеся на Окинаве заряды и выдать за свои
а дальше Война покажет и спишет

Вы рассуждаете, как наши хохлопитеки, которые искренне уверены, что Украина когда-то владела ЯО лишь на том основании, что советское ЯО базировалось на территории УССР.
Их (заряды) еще надо будет вписать в доступные для Японии средства доставки, создать инфраструктуру хранения. эксплуатации и боевого применения с подготовкой кадров. Да и не отдадут амеры, они не дураки.

Цитата: Grau
Ну и что обнаружат эти разведки факт обогащения и что? Тут даже против Ирана они санкции полные не могут ввести несмотря на то как пыжатся США.

А у Ирана есть реальное производство ЯО? Или как у Ирака? Просто прокукарекали объявили, что оно есть, а там хоть не рассветай чтобы обосновать вторжение, вот и все.

Цитата: КиевлянинЪ
В принципе у Японии есть  сверх-развитый атомный сектор и машиностроение с электроникой, так что все компоненты для ЯО почти есть. Но сделать последний шаг - а где им испытать образцы изделий, чтобы никто не видел и не задавал лишних вопросов?

Но, если, теоретически, влупить японскими ТЯО по Петропавловску, Владику-Находке и Хабаровску () - ответка ТЯО ВС РФ будет ужаснее для Японии, в силу сверх-высокой плотности населения и инфраструктуры.

...

Мне кажется по выделенному стоит наверное тогда говорить не о ТЯО ВС РФ, а о СЯС.