Радиолокация - это очень просто

198,891 417
 

Фильтр
CRANZ
 
Слушатель
Карма: +79.52
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,335
Читатели: 0
Тред №312073
Дискуссия   245 0
Цитата: problemsolver
Если не ошибаюсь, про них я читал в Зарубежном Военном обозрении в 1987 году, в библиотеке нашей части в Людвигслусте )
Помню, меня даже ошеломило описание того, как антенное поле может наблюдать на тысячи километров, я думал, что у нас такого нет.


Да, ФАРы придумали давно, да вот отстал я от жизни, как у них сейчас.Улыбающийся
Один видит, другой видит если ему показать, третий ничего не видит, даже если ему показать... (с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
CRANZ
 
Слушатель
Карма: +79.52
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,335
Читатели: 0
Цитата: Senya от 26.03.2011 21:11:20
Я эти два момента совершенно не понял. Можно их как-то развернуть?


Это уже другая наука - "распространение радиоволн". Затухание. Допустим вы эмпирически согласитесь со мной, что в радиодиапазоне в радиоприемнике в ДВ(длинная волна) вы слышите очень далекие радиостанции на тысячи км. В УКВ(ФМ)-диапазоне, если вы удалитесь от станции на 30-40 км - вы ее не услышите по причине затухания в пространстве. То же самое в РЛС, только волны еще другого диапазона - СВЧ, там есть и сантиметровые и даже миллимитровые волны. Чтоб их гонять нужны киловатты и более импульсной мощности передатчика.
Отредактировано: CRANZ - 26 мар 2011 21:30:48
Один видит, другой видит если ему показать, третий ничего не видит, даже если ему показать... (с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,757.04
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,497
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: CRANZ от 26.03.2011 21:26:06 Допустим вы эмпирически согласитесь со мной, что в радиодиапазоне в радиоприемнике в ДВ(длинная волна) вы слышите очень далекие радиостанции на тысячи км.
Да.
Цитата В УКВ(ФМ)-диапазоне, если вы удалитесь от станции на 30-40 км - вы ее не услышите
Да.
Цитата по причине затухания в пространстве.
Нет.
По причине радиогоризонта. Прикиньте, какая длина волны у телевизионных спутников и на каком расстоянии они "слышны".
Длинные волны огибают препятствия, размер которых заметно меньше длины волны, в том числе уходят за горизонт, огибая земную поверхность. Короткие (КВ) распространяются на гигантские расстояния за счет переотражения от земной поверхности и ионосферы (радиолюбители, разговаривающие чуть не противоположной стороной земного шара). УКВ как свет, желательно иметь телевышку в прямой видимости.
Во всяком случае до сегодняшнего дня я смотрел на вещи такУлыбающийся
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.08 / 1
  • АУ
CRANZ
 
Слушатель
Карма: +79.52
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,335
Читатели: 0
Цитата: Senya от 26.03.2011 22:00:38
Да.Да.Нет.
По причине радиогоризонта. Прикиньте, какая длина волны у телевизионных спутников и на каком расстоянии они "слышны".
Длинные волны огибают препятствия, размер которых заметно меньше длины волны, в том числе уходят за горизонт, огибая земную поверхность. Короткие (КВ) распространяются на гигантские расстояния за счет переотражения от земной поверхности и ионосферы (радиолюбители, разговаривающие чуть не противоположной стороной земного шара). УКВ как свет, желательно иметь телевышку в прямой видимости.
Во всяком случае до сегодняшнего дня я смотрел на вещи такУлыбающийся


Безуловно УКВ распространяются прямолинейно. Но они не проходят через местные предметы и растительность и стало быть затухают. Ионосфера, наоборот для УКВ является радиопрозрачным материалом.  А где вы увидели вышку в прямой видимости? в пустыне?
То что КВ распространяются далеко это да. Но не за счет отражения от земли, а за счет отражения от ионосферы. Земля их как раз поглащает хорошо, именно прямолинейную составляющую. Пространственная составляющая, отразившись от ионосферы-возвращается. Но при пространственном распространенении  КВ и отражении от ионосферы там тоже образуется много" мертвых зон".
Ну а сверхдлинные, это ужос - слабо затухают, проникают в воду, ага. Для чего используют на практике - догадайтесь.Подмигивающий
Но тема не радиосвязь, а радиолокация, в ней используется свой диапазон - СВЧ. Хотя в микроволновке, как и во многих РЛС в качестве генерирующего элемента используется магнетрон.Улыбающийся
Отредактировано: CRANZ - 27 мар 2011 08:55:04
Один видит, другой видит если ему показать, третий ничего не видит, даже если ему показать... (с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Андрей_732927
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +27.13
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 120
Читатели: 0
Тред №312098
Дискуссия   349 1
Цитата: problemsolver
Обычно так, но среди радиолюбителей есть целое направление, по сверхдальней связи на УКВ.



Вы наверно имеете ввиду связь через метеорные потоки или отражением от Луны?
В данном случае все равно "работает" прямолинейное распространение.

А насчет затухания у более коротких волн, читал про такую штуку:
Затухание пропорционально количеству периодов колебания волны на интервале распространения (при прочих равных условиях).
Возьмем достаточно большой интервал (например 1000 км.)
Для ДВ (длина волны ~1 км) туда уложится всего 1000 периодов.
А для УКВ (длина волны ~1 метр) уже уложится 1млн. периодов. Затухание на один период для всех волн постулировалось одинаковым (хотя этого конечно грубое допущение). Поэтому у УКВ затухание будет в 1000 раз больше.
  • +0.00 / 0
  • АУ
problemsolver
 
russia
Мценск-Тула-Москва
Слушатель
Карма: +166.29
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Андрей_732927 от 26.03.2011 23:18:06
Вы наверно имеете ввиду связь через метеорные потоки или отражением от Луны?
В данном случае все равно "работает" прямолинейное распространение.


Искал по сочетанию "сверхдальняя связь укв"

Отсюда
Механизмы дальнего распространения УКВ.

1. Рассеяние радиоволн на неоднородностях тропосферы.
2. Тропосферное прохождение (”Тропо”).
3. ”Аврора” - отражение радиоволн от приполярных областей ионосферы во время магнитных бурь.
4. Спорадическое (Es) прохождение возникает при образовании в ионосфере (слой E) под влиянием интенсивной солнечной радиации ”облаков” с МПЧ, превышающей 144 MHz.
5. Связь с отражением от метеорных следов (Ms)
6. ”Ионо” (FAI)
7. Использование отражения сигналов от Луны (EME)
8. Отдельно следует упомянуть работу через любительские спутники-ретрансляторы.
Так же, как тринадцатый удар часов ставит под сомнение предыдущие двенадцать,
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
  • +0.00 / 0
  • АУ
мутабор
 
russia
где живут оленеводы
68 лет
Слушатель
Карма: +7.85
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 481
Читатели: 0
Цитата: CRANZ от 26.03.2011 22:51:55
Но тема не радиосвязь, а радиолокация, в ней используется свой диапазон - СВЧ. Хотя в микроволновке, как и во многих РЛС в качестве генерирующего элемента используется магнетрон.Улыбающийся



http://nvo.ng.ru/war…_sprn.html
http://ru.wikipedia.…8%D1%8F%29

метровые диапазоны для дальней рл
  • +0.00 / 0
  • АУ
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Тред №312151
Дискуссия   317 9
К вопросу о зависимости точности/разрешающей способности от частоты.
Имеет место быть. Но в неявном косвенном виде. Несколько механизмов работают на эту зависимость. Точность/разрешающая способность зависит от длительности импульса после оптимальной обработки. А длительность этого оптимально обработанного импульса зависит от ширины спектра исходного сигнала. Причем не важно, какой исходный сигнал используется, узкобазовый или широкобазовый, чем шире спектр - тем больше точность/разрешающая способность. Это с одной стороны. С другой любые радиотехнические узлы, устройства и системы имеют ограниченную полосу пропускания. Чем уже относительная (к центральной частоте) полоса пропускания устройства, тем выше его характеристики (меньше потери, меньше КСВ, больше усиление и тд). Поэтому при одинаковой ширине спектра сигнала, более высокие несущие частоты предпочтительнее из-за уменьшения относительной ширины спектра, а значит уменьшения требований к относительной широкополосности аппаратуры. А это или лучшие характеристики или более простая реализация. Это один фактор. Есть еще один фактор, работающий только в РЛС. Мощность принятого сигнала зависит от геометрической площади антенны (плотность потока умноженая на площадь). При одинаковых значениях ширины луча, большая площадь антенны будет при более длинной рабочей волне. Поэтому обычно чем больше дальность, тем ниже рабочая частота. А чем больше дальность, тем больше нужна средняя мощность, значит более длинный импульс. Собственно именно поэтому более коротковолновые станции имеют меньшую дальность, более короткий импульс и большую точность/разрешающую способность по дальности. Ну и еще один момент. Чем больше элементов разрешения на дистанции (дальности), тем больше ложняка (ложных тревог), тем больше ресурсов требуется для обработки радиолокационной информации. А они не безграничны.

О поглощении. Самое большое значение в уменьшении сигнала имеет дальность. Ослабление пропорционально квадрату растояния в одном направлении. При отражении - четвертой степени растояния. Всеми остальными факторами для длин волн больше миллиметров можно с полным основанием пренебречь. На миллиметровых волнах работают резонансные поглощения (за счет возбуждение молекул) водяными парами, молекулами углекислоты, азота и кислорода. Так как поглощение резонасное, то полоса частот такого поглощения чрезвычайно узкая и просто-напросто учитывается при выборе рабочих частот. Есть еще паразитные отражения от плотных аэрозолей (облака, туман, пыль и тд) тоже ослабляющий падающий сигнал. Для них чем короче волна, тем больше отражения.

О распространении радиоволн.
Вопрос с радиогоризонтом на самом деле не так прост, как кажется. Если рассматривать сферу в вакууме, то даже там не работает простая геометрия, тк еще имеем интерференционные явления на границе световой и теневой областей. Если берем сферу с газовой оболочкой, то за счет гравитации имеем изменение плотности газовой оболочки в зависимости от высоты от поверхности сферы. Если облучить эту газовую оболочку очень широким спектром элетромагнитных колебаний (от радио до гамма) да еще добавить высокоэнегретический корпускулярный поток (солнечный ветер), то выяснится, что есть не просто градиент плотности газовой оболочки, но еще и градиент степени ионизации газов. А учитывая, что сфера является магнитом и движение заряженных частиц происходит в неравномерном магнитном поле, то все еще сильнее запутывается.
Высотный градиент плотности атмосферы позволяет немного заглядывать за "горизонт" чисто за счет уменьшения плотности атмосферы, а значит и ее коэффициента преломления. Это нормальная рефракция.
Всяческие ионизированные слои уже не являются диэлектриками. Скорее всего их можно представить как проводящую сетку с размерами ячейки, зависящими от плотности, степени ионизации, толщины слоя и тд. Еще эта сетка находится на разной, не постоянной по времени высоте. Если длина волны много больше эквивалентного размера ячейки, то волна не проходит через нее. Если при этом длина волны соизмерима с высотой слоя, то имеем нечто вроде волновода или полосковой линии. Отсюда дальнее распространение ДВ/СВ. Для СДВ длина волны уже соизмерима с радиусом Земли и даже не имея этих "сеток" наблюдался бы эффект сверхдальнего распространения чисто за счет интерференционных явлений. Если длина волны много меньше высоты "сетки" и много больше размера "ячейки", то происходит отражение от "сетки" и от земли. Характерно для КВ. Когда длина волны соизмерима с размером "ячейки", то происходит рассеяние волны на электрических неоднородностях слоя, часть энергии проходит насквозь, часть отражается. Если размер ячейки много больше длины волны, то соответствующий слой не оказывает заметного влияния на прохождение волны.
Но атмосфера не является стационарным объектом. Там существуют всяческие вихри, струйные течения, облака пыли и гидрометеоров, ионизационные следы от обычных метеоров, области ионизации от грозовых явлений. Да и земная поверхность изобилует геометрическими и электрическими неоднородностями. Все это в значительной мере искажает картину распространения радиоволн. Поэтому возникают всяческие интересные явления, вроде сверхрефракции, когда обыкновенная дециметровая РЛС с дальностью 300км начинает видеть на тысячи километров. Я как-то рассказывал соответсвующую байку.
Отредактировано: Пешеход - 27 мар 2011 15:09:50
  • +0.08 / 1
  • АУ
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Тред №312159
Дискуссия   307 2
К вопросу о ФАР.
Это всего лишь одна из разновидностей антенн. В ее названии определяющими являются две буквы Ф - фазированная, Р - решетка.
Решетка означает, что антенна являет собой совокупность отдельных элементарных антенн (элементов решетки), находящихся на растояниях соизмеримых с длинной волны.
Фазированная означает, что имеется тот или иной механизм управления фазой возбуждения элементов решетки.
Что дают эти буквы? Буква Р дает возможность формирования практически произвольного по раскрыву антенны амплитудного распределения. У непрерывных антенн с этим есть определенные конструктивные сложности и для некоторых видов амплитудного распределения, непреодолимые. У решеток, особенно с закрытым (фидерным) распределителем, амплитуду возбуждения каждого элемента можно сделать любую и независящую от аплитуды возбуждения соседнего элемента. Буква Ф означает, что посредством независимого управления фазой каждого элемента решетки можно создать любое фазовое распределение по раскрыву антенны.
Немного выше я писал, что форма ДНА является функцией (обратным преобразованием Фурье) от АФР (амплитудно-фазового распределения по раскрыву антенны). Поэтому можно сформировать любую требуемую ДНА и управлять положением ее главного лепестка (луча). Если управление фазой быстрое, например электронное, то появляется возможность быстрого и произвольного (независящего от предыдущего положения) управления положением луча. Но за это приходится платить большими, по сравнению с непрерывными антеннами, потерями. Оно и понятно, появляются как минимум два новых элемента, распределитель и фазовращетель, появляются потери непосредственно в них и потери на согласание с ними. А потери это в чистом виде уменьшение КУ при прочих равных условиях. Но возможность электронного сканирования, вкупе с упрощением создания антенн со сверхнизкими боковыми лепестками, окупает эти издержки. Электронное сканирование и управление формой ДНА сильно облегчает реализацию всевозможных алгоритмов обзора, тем самым облегчая создание многофункциональных РЛС. Уменьшение УБЛ (уровень боковых лепестков) позволяет очень сильно увеличить помехозащиту РЛС. Но за это приходится платить бОльшими весами, стоимостью, сложностью в эксплуатации, меньшим энергетическим потенциалом и зачастую меньшей широкополосностью. Про управление ФАР я уже писал в "Как оно тикает". Там же приводил один из возможных методов управления ДНА ПФАР на примере дискретно-фазовой адаптации.
http://glav.su/forum…#msg274264
А вот здесь написано про результаты работы тех самых алгоритмов дискретно фазовой адаптации.
http://glav.su/forum…#msg486522
Отредактировано: Пешеход - 28 мар 2011 13:36:50
  • +0.08 / 1
  • АУ
Андрей_732927
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +27.13
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 120
Читатели: 0
Тред №312914
Дискуссия   369 3
Возможно вопрос в том или ином виде уже был.
Но хочется раз и на всегда его закрыть.
Хотим сделать помехоустойчивую антену GPS.
Ставим металлический поднос и сверху решетку антенн например 3*3.
Что можно сказать о такой антенне в плане диаграммы направленности создания нулей на выбранные направления и т. д.?
Будет ли она что либо принимать от источника располагающегося ниже "подноса"?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: Андрей_732927 от 30.03.2011 16:30:50
...
Хотим сделать помехоустойчивую антену GPS.
Ставим металлический поднос и сверху решетку антенн например 3*3.
Что можно сказать о такой антенне в плане диаграммы направленности создания нулей на выбранные направления и т. д.?
Будет ли она что либо принимать от источника располагающегося ниже "подноса"?


Если по нулям. Конструкция 3х3 не очень хорошо работает как адаптивная решетка. Для нормального формированиния нулей, а особенно числом более одного, нужны размеры. Для случая равновероятностного нахождения помехи с любой стороны, оптимальной малоэлементной антенной является кольцевая решетка.
По тарелке. Если рамеры тарелки равны или лишь незначительно превышают размеры самой антенны, то подавление задних лепестков порядка 20..40дБ. Меньшие значения для слабонаправленной антенны (малые габариты относительно длины волны), большие для остронаправленой (большой относительный размер). Для хорошего 50дБ подавления нужны габариты тарелки много больше размеров антенны.
Тк у GPS длина волны около 20см, то хоть какую-то направленность и адаптивность можно получить при размере антенны большем 1 метра.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Тред №312960
Дискуссия   238 0
Цитата: Zhōngfāng fēixíngyuán от 30.03.2011 17:58:12
В плане авантюрногобреда:
Есть устройство (не важно какое - скажем большое и плавает) есть водная среда, воздушная среда (типа планета).  Понятно у планеты будут определенные радио шумы от поверхностей гор и проч...  (естественные - вроде как белый шум). Устройство передает в обеих средах импульсы радиолокационные (может и гидролокационные) специальной формы (скажем значений) близких к белому шуму - это как накрыть брусчатку тонким слоемасфальта - то что под асфальтом потеряется, но все что выше - вы точно сможете отследить...
Вопросы - мощности?
Реализуемость?
Смысл?


Не понял вопроса...
Вообще-то, собственные естественное излучения поверхности Земли несравнимо меньше собственных шумов большинства приемников. Тот самый "шум радиоэфира" это как правило собственные шумы и результаты гетеродинирования на нелинейностях приемника посредством посторонних мощных сигналов.
Белый шум как зондирующий сигнал невозможен, у него бесконечный равномерный спектр.
Можно для задач обнаружения использовать сторонние искусственные сигналы, это один из вариантов многопозиционной локации. У естественных (кроме непредсказуемых, типа разряда молнии, извержения вулкана и дт) слишком мала мощность.
О чем хоть вопрос то был?...
  • +0.00 / 0
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Слушатель
Карма: +345.68
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Пешеход от 27.03.2011 13:04:44
К вопросу о ФАР.
Это всего лишь одна из разновидностей антенн.



Можете просветить по поводу ЦАР? Что это за зверь?
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.00 / 0
  • АУ
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: grizzly от 30.03.2011 19:04:15
Можете просветить по поводу ЦАР? Что это за зверь?


Вариант АФАР (полностью цифровой синтез зондирующего сигнала и оцифровка принимаемого в ППМ) или ПАФАР (оцифровка принимаемого в ППМ).
Суть ЦАР в том, что ДН на прием фомируется не посредством аналогового суммирования сигнала от элементов ФАР, а предварительное усиление, оцифровка и дальнейшая обработка в цифровом виде. При этом форма ДНА, количество лучей, направление главных максимумов и нулей ДНА зависит в основном только от вычислительных мощностей оборудования. А это колоссальные величины.
Цифровой синтез зондирующего сигнала в ППМ позволяет достигнуть широполосность решетки, ограниченную только полосой пропускания ее узлов. Тк при этом управление фазовым распределением в сформированной антенной волне будет происводится не посредством фазовращения в диапазоне 0..360градусов, а реальными временными задержками. Это позволит не только значительно расширить базу зондирующих сигналов, но и использовать одновременую работу антенны в разных режимах, например как РЛС+СРЭБ, на разных частотах и с разными координатами целей.
  • +0.00 / 0
  • АУ
[r]Alex
 
ussr
Слушатель
Карма: +175.01
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Тред №312972
Дискуссия   258 1
А насколько сложно завалить постановщик помех? Предполагаем что он в радиусе досягаемости имеющейся ракеты. Ведь теоретически он светится как новогодняя елка, всеми цветами радуги?
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ArtOfMan
 
41 год
Слушатель
Карма: +37.47
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 279
Читатели: 0
Цитата: Пешеход от 30.03.2011 18:39:47
Если по нулям. Конструкция 3х3 не очень хорошо работает как адаптивная решетка. Для нормального формированиния нулей, а особенно числом более одного, нужны размеры. Для случая равновероятностного нахождения помехи с любой стороны, оптимальной малоэлементной антенной является кольцевая решетка.
По тарелке. Если рамеры тарелки равны или лишь незначительно превышают размеры самой антенны, то подавление задних лепестков порядка 20..40дБ. Меньшие значения для слабонаправленной антенны (малые габариты относительно длины волны), большие для остронаправленой (большой относительный размер). Для хорошего 50дБ подавления нужны габариты тарелки много больше размеров антенны.
Тк у GPS длина волны около 20см, то хоть какую-то направленность и адаптивность можно получить при размере антенны большем 1 метра.



Насколько я помню, мы где-то это уже оценивали для GPS эффективность режектирования помехи по направлению. Там действительно получается не лучше 35 дБ, ограничение вылезает из-за того, что сигнал GPS имеет полосу шириной порядка мегагерца (не помню точные цифры), которая не бесконечно узкая. А потому и не получается подавить все помехи - формируемые нули смотрят немного в разные стороны для разных частот. ИЧСХ, увеличение размеров антенны не помогает - что 20 см, что 1 м, будут все те же 35 дБ. Но в любом случае, 35 дБ - это большое достижение. Если те, кто ставят помехи, не знают PRN-кода, которым GPS модулирует сигнал, и пытаются давить обычным белым шумом, то приемник может прибавить еще около 30 дБ в отношении сигнал/шум за счет правильной обраотки сигнала.

Короче, если считать, что спутник на расстоянии 20000 км излучет 40 Вт сигнала, а помеха имеет мощность 1 кВт, то отношение сигнала к шуму порядка 1 будет достигаться на расстоянии 20000*sqrt(1000/40/10^6.5)= 56 км. Естественно, я взял 35 дБ за счет режектирования по направлению, и 30 дБ за счет демодуляции PRN-кода.

Прошу знающих людей проверить цифрыУлыбающийся
  • +0.13 / 1
  • АУ
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: ArtOfMan от 30.03.2011 20:40:37
... Там действительно получается не лучше 35 дБ, ограничение вылезает из-за того, что сигнал GPS имеет полосу шириной порядка мегагерца (не помню точные цифры), которая не бесконечно узкая. А потому и не получается подавить все помехи - формируемые нули смотрят немного в разные стороны для разных частот. ИЧСХ, увеличение размеров антенны не помогает - что 20 см, что 1 м, будут все те же 35 дБ.


Действительно, глубина формируемого провала зависит от относительной ширины спектра рабочего сигнала. Чем шире, тем более сильно замываются эти провалы. С другой стороны, чем больше элементов в приемной адаптивной решетке, тем более глубокие провалы можно сформировать. Но много элементов тождественно равны большим габаритам решетки. Размер таки имеет значение. На размере антенны 20см (длина волны) хоть какое-то подавление одной единственной помехи еще получить можно, но на меньших размерах - вообще нереально. А вот с 1 метром (5 длин волн) уже можно серьезно подавить одну помеху, или несерьезно пару другую.

Цитата
Но в любом случае, 35 дБ - это большое достижение.


Безусловно. Особенно для нестационарного носителя навигационного приемника и аналоговой приемной решетки. На уровне -35дБ любая нестабильность приемного тракта и/или коэфициента передачи системы регулирования приводит к очень большим проблемам. В цифровой адаптивной решетки вслияния нестабильности системы регулирования можно устранит, но остальные факторы по прежнему работают. Поэтому подавления больше 20..30дБ на реальном изделии в реальной обстановке вряд ли следует ожидать.
Цитата

Если те, кто ставят помехи, не знают PRN-кода, которым GPS модулирует сигнал, и пытаются давить обычным белым шумом, то приемник может прибавить еще около 30 дБ в отношении сигнал/шум за счет правильной обраотки сигнала.

Короче, если считать, что спутник на расстоянии 20000 км излучет 40 Вт сигнала, а помеха имеет мощность 1 кВт, то отношение сигнала к шуму порядка 1 будет достигаться на расстоянии 20000*sqrt(1000/40/10^6.5)= 56 км. Естественно, я взял 35 дБ за счет режектирования по направлению, и 30 дБ за счет демодуляции PRN-кода.
...


Я бы посоветовал этот киловат разделить на 5 двухсотватников (а еще лучше 10 стоватников) и разбросать их на некоторой защищаемой площади. Тогда от -35дБ подавления за счет пространственной селекции останется фиг да маленько. Чем больше помеховых направлений, тем хуже работает их подавление. И чем меньше приемная решетка, тем хуже результаты.
  • +0.03 / 1
  • АУ
MilitaryRussia.Ru
 
55 лет
Слушатель
Карма: +22.97
Регистрация: 05.01.2010
Сообщений: 30
Читатели: 0
Тред №313075
Дискуссия   396 1
Уважаемый Пешеход не будет возражать против полного и аккуратного цитирования материала в виде статьи??
Если бы еще и ФИО - если не возражаете, конечно...

Вот тут - http://militaryrussia.ru (вот прямая - http://militaryrussi…c-514.html)

Я пробно поставил материал... Если Вы против - уберу
Статью привязал к разделу Наземные РЛС и средства наблюдения
Отредактировано: DIMMI_RU - 31 мар 2011 08:34:16
http://military.tomsk.ru & http://militaryrussia.ru
  • +0.06 / 2
  • АУ
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: DIMMI_RU от 31.03.2011 08:19:02
Уважаемый Пешеход не будет возражать против полного и аккуратного цитирования материала в виде статьи??
Если бы еще и ФИО - если не возражаете, конечно...

Вот тут - http://militaryrussia.ru (вот прямая - http://militaryrussi…c-514.html)

Я пробно поставил материал... Если Вы против - уберу
Статью привязал к разделу Наземные РЛС и средства наблюдения


Не возражаю, на условиях анонимностиУлыбающийся
  • +0.03 / 1
  • АУ
Пиджак_9
 
Слушатель
Карма: +80.91
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 599
Читатели: 1
Тред №313372
Дискуссия   209 0
Да, хорошая ветка, заставляет вспомнить что знал (и не знал) и задуматься.
В голову, понятное дело, лезут вредные идеи.
1. Обмануть СДЦ чисто пассивной помехой.
Пусть есть ряд вибраторов, расположенных как в "волновом канале", но на расстоянии четверти лямбда. Вибраторы разрезаны посередине. В разрыве находится замыкающий ключ, который управляется дешифратором. Устройство весьма недорогое, компактное, производить и использовать можно штабелями.
Принцип работы: сдвигая точку замыкания по вибраторам мы обеспечиваем эквивалентное циклическое смещение точки отражения. В результате локатор будет видеть псевдодопплеровский сдвиг, который ничем не отличается от настоящего, хотя источник сигнала неподвижен. Т.е. если самолет сбрасывает подобное устройство, то оно видно на экране несмотря на работу СДЦ. И распознать обман можно только проанализировав несоответствие полученной (псевдо)допплеровской скорости смещению цели в пространстве за какой-то промежуток времени. Следует полагать, что если подобных пассивных помехопостановщиков будет много и они будут весьма похожи по ЭПР на ожидаемую цель, то головная боль у ЗРК появится.
Кстати, новая гаишная "Стрелка" должна тоже заиметь проблемы при использовании подобных устройств, т.к. привязка дальности к цели, имеющей две (или несколько) разных скоростей, введет ее в некоторый ступор. Не так?

2. Использование металлизированных пластиковых панелей для изготовления УО гигантских (метры, десятки метров) размеров возможны. Понятно, что ЭПР подобной конструкции будет чудовищной. Идея заключается в том, чтобы расположить подобные кубики вблизи защищаемой РЛС. Предполагается, что у локаторов бокового обзора противника будут проблемы, заключающиеся в том, что реконструкция изображений при наличии особо ярких блестящих точек затруднена как вследствие возросших требований к ДД приемного тракта, так и резко увеличившегося уровня лепестков при обратном преобразовании сигнала (его реконструкции). Кроме того, эти УО при работе ПАП противника будут отражать немалую часть энергии обратно, что весьма и весьма не понравится противорадиолокационным головкам.
Отредактировано: Пиджак_9 - 01 апр 2011 11:17:58
  • +0.25 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1