Цитата: pro-Horror-off от 18.12.2011 00:32:59Я писал выше, что расцениваю ТМВ как уже идущий конфликт под названием МИРОВАЯ ВОЙНА.
США с коалицией в блин раскатает Китай. Это будет реально большой, но РЕГИОНАЛЬНЫЙ конфликт.
А вот после Китая США со товарищи возьмутся за Россию. А воевать и выиграть в мировой войне без сюзников нельзя
Цитата: mic44 от 18.12.2011 00:47:11Вот, вот выше дал сценарий, который обидчиком будет выставлен совершенно не США.
Я бы с вами согласился, если бы Китай не обладал ЯО. Любой серьезный удар по своей территории заставит Китай ударить по территории обидчика с неминуемой эскалацией конфликта.
Цитата: astecВы что же полагаете, что вся политика делается публично? И именно Обама сейчас рулит Америкой? ???
И вы туда же... На планете пернуть нельзя чтоб это не было запланировано закулисой... Китайцы без всяких интернетов и аналитегов знают кто есьм цивилизованный народ а кто варвары, этак уже пару тысячилетий.
Цитата: mic44 от 17.12.2011 22:32:42
В военном смысле, контроль воздушный ( ВВС + ПВО), контроль морской, сил ВМС уже в принципе достаточно для изоляции пролива с последующим форсированием.
Почему:
1. Локально Китай сейчас может сконцетрировать достаточно сил и средств для недопущения в пролив АУГ США.
Цитата: mic44 от 17.12.2011 22:32:42
2. Постановка минных полей по концам пролива.
3. Действия китайских противолодочных сил в самом проливе.
.
Цитата: mic44 от 17.12.2011 22:32:42
В военном смысле, контроль воздушный ( ВВС + ПВО), контроль морской, сил ВМС уже в принципе достаточно для изоляции пролива с последующим форсированием.
Все выше указанное позволяет быстро захватить западное побережье Формозы и выйти на горный хребет острова что фактически и будет победой КНР.
Все это конечно надо просчитывать по силам и средствам, по динамике. Не военный но я бы действовал так, при этом конечно можно еще и заготовить пару сюрпризов.
Ядерных ударов из-за Тайваня наносить ни одна из сторон не будет, особенно США.
Цитата: astec
падение сирийской мощи неизбежно, халявы от СССР нет уже как 20 лет, нефтедобыча на доходы от которой все же производились кое-какие закупки и поддерживался уровень армии быстро сокращается, через 10-12 лет сирийская военная машина полностью деградирует(привет чорной акуле как говорится)
Цитата: astecС одной стороны вооружаем, с другой стороны контролируем. По самолетам, движки, проблема для Китая пока непреодолимая, так же по двигателям танков. В 90-е годы, по известным причинам в больших объемах, сейчас более расчетливо. Возьмите историю с "Варягом", на данный момент в отношении этого проекта не смотря на все хитрости, Китай полностью от нас зависим.
А мы для балансу вооружением...
Цитата: pro-Horror-off от 18.12.2011 01:38:46
Я ждал этих вопросов (ц) менеджер месяца
Цитата: astecНефть, газ . Есть еще такое понятие как геостратегическое положение. Пункт материально-технического снабжения Флота, у нас единственный. Сирия могла бы дать нам в аренду полноценную базу(ы) с аэродромами, а мы бы помогли с модернизацией в том числе и промышленности. Если считать по вашему принципу, то Армения это "сыгранная карта" или все таки стратегический партнер, там ведь тоже нет ни нефти, ни газа.
, но Сирия сыгранная карта, без нефтегаза арабы не игроки... У них нехватка продовольствия и слаборазвитая промышленность, вооружение стареет, заменить его новыми более передовыми видами не на что.
Цитата: astecНу почему же? Есть своя логика. США могут больше заработать на вооружениях поставляя его противникам/конкурентам Китая в регионе, Ю. Корее, Японии, Тайваню ко всему прочему данные странны под угрозой вооружаемого злобными русскими Китая, "с радостью" предоставляют свою территорию под военные базы американцам. Ходы в политики зачастую алогичны.
Однако у вас логические нестыковки,
Цитата: Портос от 18.12.2011 01:13:20
Я писал выше, что расцениваю ТМВ как уже идущий конфликт под названием МИРОВАЯ ВОЙНА.
В ходе этой войны, многие страны меняли своих союзников, на прямо противоположные.
В этом отношение Китай совершенно не факт, что будущий наш союзник.
Цитата: Портос от 18.12.2011 01:13:20
Я попробую предложить свой сценарий. В результате Мирового Кризиса, мировое потребление падает, Китай как мировая фабрика сталкивается с проблемой перепроизводства, инвестиции так же как торговый профицит иссякают. Десятки миллионов молодых китайцев "призваных" из Деревни на Фабрику остаются без работы, возвращаться в Деревню не хотят, да и некуда. Куда им, на Тяньяньмынь-2? Но это уже не студенты, это конкретные злые работяги. Выход. Направить агрессию во вне. Кризис подорвал, программу высокотехнологичных вооружений. США далеко, на Запад - Гималаи и миллиард индусов, без ресурсов. На Юг джунгли со злыми вьетнамцами. На Север - огромные богатства и пространства очень мало населения.
Цитата: Портос от 18.12.2011 01:13:20
Если к власти в Китае придет эшелон политиков воспитанных на политической "аналитике" англоязычного интернета с его "виденьем" России. То куда по вашему может быть направлена агрессия? Тайвань? Его сдадут без боя, как в свое время сдали Польшу, раздувая агрессивный шовинизм.
Цитата: pro-Horror-off от 18.12.2011 02:39:45
.
Поддержать США? Китай снесут еще быстрей, но особой пользы от этого не видно - только еще больше укрепится США. А вот дать тяжу измочалить выскочку-средняка, помогая последему - т.е. ослабив тяжа максимально - это нормальный ход.
.
Цитата: mic44 от 18.12.2011 00:47:11
Теперь о России - почему бы США только за нейтралитет не согласится на воссоединение страны? Мне это представляется более вероятным чем союз Китай - Россия, т.к такой союз ставит под вопрос вообще существование Англосаксонского мира.
Цитата: Voyager77 от 15.12.2011 21:06:40
Решил создать ветку про Третью мировую войну. Почти полвека нам внушали, что ТМВ может быть только ядерной и что победителей в ней не будет. Но уверен, что не все варианты еще просчитаны. Может ли ТМВ быть неядерной?
Цитата
Какие силы будут задействованы в сражениях?
Цитата
Что послужит началом мирового конфликта? Каким может быть ход войны? Какая стратегия и тактика воюющих сторон будет задействована? Кто будет победителем, а кто - проигравшим? Какие будут потери стран-участниц? И что возникнет после окончания войны, какая конфигурация нового мирового порядка?
Эту ветку я задумываю как площадку для теоретических выкладок. Она как бы будет служить предупреждением всем нам. Приглашаются все думающие и неравнодушные форумчане.
Цитата: revz
Она может быть не ядерной только в том случае если все ядерные державы контролируются некоторой группой лиц, которые им запретят применять это оружие. А вероятность этого крайне мала.
Цитата: Voyager77 от 15.12.2011 22:09:17
Боюсь, что один вариант начала мировой войны я уже нащупал. Это - покушение на одного из лидеров ядерных держав.
Цитата
Это или Путин, или Обама, в гораздо меньшей вероятности - Ху Цзиньтао. Чем моя версия обоснована? Логикой. Для американских "поджигателей войны", как говорили раньше, устранение Путина означает устранение опаснейшего конкурента. Если удастся убрать Путина, Россия резко ослабнет и станет доступна для "цветной революции", а затем и для союза с США против Китая.
Цитата
Обаме грозит не меньшая опасность. Его убийство, желательно, публичное, показанное по ТВ, в идеале - в прямом эфире - развяжет руки американским неоконсерваторам, даст возможность свалить вину на русских, персов, арабов, китайцев - в общем, на кого угодно, только не на самих неоконов. Далее - по нарастающей - безапелляционное объявление виновника убийства, введение против него жестких санкций и стремительная военная атака против слабых стран либо окружение ядерными ракетами с угрозой войны против сильных.
Цитата: pro-Horror-off от 16.12.2011 00:22:28
Между Россией и США действует джентльменское соглашение о неведении БД на территории друг друга и неприменим СЯС.
Цитата: Главбух от 16.12.2011 08:43:21
Единственная поправка к сценарию Прохорова - ИМХО, американцам не продержатся без войны три года. Поэтому начнут с Сирии в декабре 2011-го (блицкриг к католическому Рождеству), с надеждой, что за неё вступится Иран.
Цитата
Возникает коалиция США-Турция-Катар-Израиль
Цитата
с пушечным мясом из Восточной Европы
Цитата
Поставки нефти в Европу заморожены, в ЕС профсоюзная буза с милионными демонстрациями и отменой рейсов, в Париже сожгли большинство автомобилей. В Афганистан усиленное истребление войск коалиции. Пираты уже не только захватывают суда, но и топят их по всему океану. Мексиканская наркомафия открыто контролирует небольшие городки в Техасе. Нефть под 150-170. Из Форт-Нокса пропал золотой запас, СМИ заявляют, что к этому причастен Уго Чавес. Сорос с заработанным триллионом переезжает в Тверскую область, у него 40 га земли...
Если Сирии удастся продержаться три месяца, в США кризис власти банкротство бедных штатов, Техас собирается отделяться от Вашингтона.
Если ошибаюсь, то будет за что выпить.
А ядерной войны все-таки не будет.
Цитата: number от 16.12.2011 10:37:33
Тема очень интересная. Есть над чем подумать.
Начать ядерный конфликт будет очень непросто. На военных ветках уже разбиралось, что кто начнет, тот пострадает больше. Начинающий будет вынужден атаковать в первую очередь объекты СЯС противника для минимизации ответного ущерба, в то время как противник будет бить только по инфраструктуре.
Цитата
Потоэтому, ядерная дубина будет удерживаться до последнего.
Цитата
Хотя и тут есть вариант, что на красную кнопку будет жать кто-то, не имеющий Родины.
Цитата
Мировая война, ПМСМ, будет ближе к тому, что уже бывало локально во Вьетнаме, Корее. Только ТВД не ограничится одной-двумя странами. Полыхать будет по всему миру. А за спинами собственно воюющих будут не просто СССР и США, а международные альянсы: США+сателлиты+Европа (на базе НАТО) и Россия+Иран+Венесуэлла+(кому не нравится быть колонией США). Китай скорее всего будет поддерживать альянс России, но без сильно активных действий. Будут выжидать ослабленного победителя, чтоб добить.
Цитата
Прямой конфликт между США и Россией очень маловероятен. Во-первых, у кого-нибудь нервы не выдержат и конфликт станет ядерным.
Цитата
Во-вторых, ни на территории США, ни на территории России наземная операция на данный момент не возможна. Сухопутные войска США критически слабее Российских, а без полного контроля воздушного пространства(а Российская система ПВО не даст шансов на нашей территории) они вообще ничего не смогут. С другой стороны, из-за тотального превосходства в океане, американцы не дадут возможности перебросить в США достаточно Российских сил для наземной операции.
Цитата: pro-Horror-off от 16.12.2011 10:47:02
Кроме того, боеспособность ВС Восточной Европы - как бы сказать по-мягче, значительно ниже чем у западных стран. На бумаге они - ого-го! А в реальной ситуации без помощи западных союзников - нуль без палочки.
Цитата
Про пиратов (сомалийских?азиатских?) смешно. Нафига им суда топить? Да и чем?. Даже если и решится на такое безбашенный сомалийский Джек Воробей, то те же франки на Мистралях проведут пару карательных операций на побережье (а аль-Шабааб им только в этом поможет) - и будет тишь и благодать. Как на кладбище.
Цитата: pro-Horror-off от 16.12.2011 11:06:52
Я пока продолжаю гнуть свою линию - т.е свой сценарий возможной Третей мировой войны
По составу возможной коалиции сначала пару слов. Логика моего сценария предусматривает противоестественный союз России и Пакистана против традиционного союзника - Индии.
Цитата
Итак, цели Третий мировой войны.
Для США:
-ослабление Китая в Юго-Восточной Азии, продолжение гегемонии в регионе;
-ослабление экономического потенциала Китая;
- защита союзников.
Для России:
-возвращение статуса сверхдержавы;
Цитата
-понижение военного и экономического потенциала Китая и США в регионе, увеличение авторитета и влияния в Юго-Восточной Азии;
- главный приз - Европа (не смотря на то, что БД идут преимущественно в Азии) - победа США означает продолжение протектората США над Европой (ввиду военной немочи ЕС), победа России (в коалиции) - означает влияние Москвы над значительной частью континентальной Европы.
Для Китая:
-возвращение утраченных территорий;
- ослабление влияния США в ЮВА и превращение ее в исключительную зону китайсктх интересов - стагновление КНР как сверхдержавы.