Третья мировая война - как это будет

Цитата: pro-Horror-off от 17.12.2011 12:30:21
Я же написал - в Тибете начинаются все великие реки Индии. А у китаёз почти гтов прект построить там аналог "Трех ущелий" (это ГЭС такая) - при этом большая часть воды пойдет в засушливые районы Китая.
Индусам при этом даже не пососать ничего не останется.
При этом - Тибет это буфер между Индией и Китаем а-ля приобретения СССР в ходе Зимней войны

Одно дело проект, а другое его реализация. Может китайцам в ближайшее время и не до рек будет, кто знает как кризис повернётся. К тому же индусы будут до последнего пытаться воздействовать дипломатическими методами.
Короче захват Тибета - это по-моему только в том случае, если Китай к тому времени уже будет полностью разгромлен в войне с США.
А до тех пор, пока не будет прямого соприкосновения Китай-США, Индия в одиночку не рыпнется.

Если бы я был англосаксом.

Я бы рассуждал следующим образом.
В Северной Америке не отсидимся - накроют.
В Южной Америке не отсидимся - не любят.
В Европе не отсидимся - накроют.
В Азии не отсидимся - не любят.
В Африке не отсидимся - не любят
В Австралии - отсидимся. И пусть хоть весь мир сгорает...

Надеюсь, этот самый цветущий континент держат на прицеле на всякий случай, чтобы не возникало ни у кого желания мыслить подобным образом...

В целом, конечно, запах пушного зверя в воздухе определённо носится.
Но, думаю, человечество выживет, и к звёздам полетит при любом раскладе.
Мы хуже тараканов - нас так просто не вывести.

Цитата: marsuser от 16.12.2011 15:01:46

Турция, при неофициальной поддержке НАТО и ближневосточных деспотий, начинает боевые действия в Сирии.

В локальном конфликте Турция - Сирия, я бы поставил на Сириию, в виду наличия у последней опыта ведения современных войн. Тем более с таким сложным противником как Израиль. Турция последний раз воевала, в Первую Мировую Войну соответственно не имеет опыта организации боевых действий с наличием современной бронетехники, авиации, РЭБ. Если Сирия еще взбаламутит турецких курдов которых 20% населения страны, туркам совершенно будет кисло в виду угрозы потери значительной территории страны.


Так что, Турция, на мой взгляд самостоятельно против Сирии шансов не имеет, и столь бурного вмешательства России вряд-ли потребуется.

Цитата: существо с антитентуры от 17.12.2011 12:50:08
Одно дело проект, а другое его реализация. Может китайцам в ближайшее время и не до рек будет, кто знает как кризис повернётся. К тому же индусы будут до последнего пытаться воздействовать дипломатическими методами.
Короче захват Тибета - это по-моему только в том случае, если Китай к тому времени уже будет полностью разгромлен в войне с США.
А до тех пор, пока не будет прямого соприкосновения Китай-США, Индия в одиночку не рыпнется.

Посмотрите репортажи про пыльные бури в Китае и про проблемы с/х поизводства Поднебесной.
Переброска стока гималайских вод - насущная потребность для выживания Китая. Причем в ближайшей перспективе.
Но это же - огромная проблема и для индусов (см.выше). Будет или не будет ТМВ - китайцы будут реализовать свой проект, а индусы соответственно - мешать китайцам.

За нефть (мерзкую пахучую жидкость) некоторые страны вбомблили в каменный век, а тут ВОДА! Сколько вы протянете без нефти? А без воды?

Или Вы думаете. что я придумал про "инфраструктурное соревнование" Индии и Китая в Гималаях? Нет - это то, что там происходит сейчас. Правда и то, что войск Китая в Тибете мало, но там находятся огромные склады (для обеспечения от 230 до 500 тыс.войск) - специально для будущей войны с брахмопутрами. Как и строительство ж/д дороги китайцами высоко в горах.И не моя выдумка касательно строительства в Гималаях огромной авиабазы Индии с новейшими самолетами (купленными в России), как и расквартирование дополнительных 60 тысяч войск.

В 2008 г. в Тибете произошло аникитайское восстание, за которым был индийский след. Кроме того, в Индиии живут миллоны беженцев из Тибета (самый известный - Далай-лама) и одни из самых лучших подразделений ВС Индии - гималайские стрелки сплошь состоят из тибетцев-беженцев (или их потомков). Тибетцы - зоологически ненавидят ханьцев.

Ну и последнее -  китайцы сами претендуют на  индийский штат Аруначал-Прадеш, называя его "Южным Тибетом", а индусы полны решимости расквитатся за 1962 год.

Так что - "кони - пьяные, хлопцы - запряженые". Все готово для большого бада-бума

Цитата: pro-Horror-off от 17.12.2011 03:45:53
В моем сценарии Россия - военный союзник КНДР и КНР.

У меня к вам вопрос.

А какого рожна мы должны, влезать в конфликт КНР-КНДР против США-Япония.

Я думаю в этом конфликте мы должны соблюдать нейтралитет с безусловным осуждением самого конфликта. Мы можем предложить воюющим державам необходимые материалы и вооружения, если кому без надобности, то мы не настаиваем.

Цитата: Портос от 17.12.2011 18:20:07
У меня к вам вопрос.

А какого рожна мы должны, влезать в конфликт КНР-КНДР против США-Япония.

Я думаю в этом конфликте мы должны соблюдать нейтралитет с безусловным осуждением самого конфликта. Мы можем предложить воюющим державам необходимые материалы и вооружения, если кому без надобности, то мы не настаиваем.

Ответ - ШОС. Оброннные договора - весчь обоюдоострая. Это не только ништяки. Россия взяла на себя обязательства, так, что придется впрягаться.

Но в моем сценарии - основные БД идут в Азии. А то, понимаешь, ПМВ шла в Европе, ВМВ - большей частью в Европе, частью - в Азии. ТМВ - пускай будет в у азиатов - они всех ужасов мировой бойни не ощутили (это напуганные европейцы на конфликт не пойдут, а  придурошные азиаты от недотраха-амока -  легко).

Далее, про это хотел чуть позже, между Россией и США идет "странная война" - аналог  Западного фронта 1939-40 гг. (без майского наступления немцев). Обе страны, прекрасно понимая, что полномаштабная война привидет к взаимному уничтожению, ведут войну как джентельмены в колониальных войнах: позволяют своим клиентам убивать друг друга,сами редко показывают мастер-класс, почти никогда не сталкивются другс другом. Идаже когда это происходит - страются перещеголять друг друга в благородстве. Это не Киплинг, это то, как вели колониальные войны в африке - "бремя белого человека"

Цитата: pro-Horror-off от 17.12.2011 18:28:50
Ответ - ШОС

Несмотря на регулярное проведение совместных антитеррористических учений, функционерами ШОС неоднократно подчёркивалось, что организация не является военным альянсом.

Цитата: Портос от 17.12.2011 18:43:45

Несмотря на регулярное проведение совместных антитеррористических учений, функционерами ШОС неоднократно подчёркивалось, что организация не является военным альянсом.

В октябре 2007 г. в Душамбе ШОС подписала соглашение с ОДКБ

чесно слово, США из- за Тайваня ядерную войну не начнут,    а обычными силами  они и сейчас  проиграют. Китай  может контролировать Формозкий пролив без проблем. Так что ждем 2-ю странную сранную  войну.
СШП быстрее всего уговорят  героя Каца Тайваня сдаться.  Вот на Ближнем Востоке может быть война цивилизаций......

Цитата: pro-Horror-off от 17.12.2011 19:09:45
В октябре 2007 г. в Душамбе ШОС подписала соглашение с ОДКБ

Ни Китай, ни КНДР в ОДКБ не входит. Но не суть, вопрос с какой выгоды, нам таскать каштаны для них?

Члены ОДКБ

-Республика Армения(с 15 мая 1992)
-Республика Беларусь (с 31 декабря 1993)
-Республика Казахстан (с 15 мая 1992)
-Киргизская Республика (с 15 мая 1992)
-Российская Федерация (с 15 мая 1992)
-Республика Таджикистан (с 15 мая 1992)
-Республика Узбекистан (с 15 мая 1992 по 2 апреля 1999 и с 16 августа 2006)

Цитата: mic44 от 17.12.2011 20:40:53
чесно слово, США из- за Тайваня ядерную войну не начнут,    а обычными силами  они и сейчас  проиграют. Китай  может контролировать Формозкий пролив без проблем. Так что ждем 2-ю странную сранную  войну.
СШП быстрее всего уговорят  героя Каца Тайваня сдаться.  Вот на Ближнем Востоке может быть война цивилизаций......  

1) Ядерную войну из-за Тайваня не начнут;

2) Обычным вооружением, особенно флот и авиация Китай ни каких шансов против США не имеет;

3) Непонятно что такое контролируют пролив? В бинокль на него смотрят? Им надо его преодолевать, а не тайбейцам с пендосами.

4) Как только политика Китая станет агрессивной в отношении России, Тайвань им сольют, поощряя и подстрекая к агрессии на Север.

Цитата: pro-Horror-off от 17.12.2011 03:45:53
В моем сценарии Россия - военный союзник КНДР и КНР.
Поэтому главой задачей японских сил самообороны и Тихоокеанского флота ВМС США - в частности 3 и 7 флотов


блокирование Тихоокеанского флота России (бо уничтожение на ВМБ - это фантастика). Опять же - по заданному сценарию использовать ЯО на територии России и США нельзя (ребята договорились). В море - можна

Поэтому - жду ударов ВМС России по Японии. В частности по авиабазам на о.Хоккайдо - Asahikawa,Chitose,Tokachi (это япошки) и по американским авиабазам в Японии (обычным неядерным оружием - ЯО можно только  мелким) - Yokota,  Atsugi,  Iwakuni, Futenma (о. Хонсю)

5 флот в это время осуществляет проводку конвоев военных грузов на Тайвань

Как думаете уважаемый....РФ парой "превентивно-гуманитарных ударов ТЯО" по пустнынным пляжам в каком нить японском захолустье сможет вывести Японию из игры на стороне америкосов....?
Ну там потребовать вывода базы с Окинавы ли ещё чего в таком же стиле...?

Цитата: Портос от 17.12.2011 21:15:27

3) Непонятно что такое контролируют пролив? В бинокль на него смотрят? Им надо его преодолевать, а не тайбейцам с пендосами.

В военном смысле, контроль воздушный ( ВВС + ПВО), контроль морской,   сил ВМС  уже  в принципе достаточно  для изоляции пролива с последующим форсированием.
Почему:
1.  Локально Китай сейчас может сконцетрировать достаточно сил и средств для недопущения в пролив  АУГ  США.
Размеры пролива 380х250 ( среднея ширина)   позволяют простреливать пролив насквозь   имеющимися средствами . Значит АУГ - ам надо развертываться за Тайванем.
На какой дистанции ? Наверное за радиусом действия ОТ ракет Китая - значит > 2000 км.
Сил  6 АУГ для этого будет маловато.
Значит надо Хряпторов послать. Ну против них и ПВО имеется неплохое да и китайский клон су- 27/30 неплох при внешнем целеуказании, что в данной местности  достижимо.  
2. Постановка минных  полей по концам пролива.
3. Действия  китайских противолодочных сил в самом проливе.

Все выше указанное позволяет быстро захватить западное побережье Формозы и  выйти на горный хребет острова что фактически и будет победой КНР.

Все это конечно надо просчитывать по силам и средствам, по динамике. Не военный но я бы действовал так, при этом конечно можно еще и заготовить пару сюрпризов.
Ядерных ударов из-за Тайваня наносить ни одна из сторон не будет, особенно США.

Цитата: mic44 от 17.12.2011 20:40:53
чесно слово, США из- за Тайваня ядерную войну не начнут,    а обычными силами  они и сейчас  проиграют. Китай  может контролировать Формозкий пролив без проблем. Так что ждем 2-ю странную сранную  войну.
СШП быстрее всего уговорят  героя Каца Тайваня сдаться.  Вот на Ближнем Востоке может быть война цивилизаций......  

Я же написал - инициаторы конфликта будут китаёзы находящиеся в перманентном состоянии амока (отсутсвия полноценной сексуальной жизни) -  отрыжка политики "одна семья - один ребенок" (при низкой сексуальной культуры - ну я о контрацепции). Это шутка (про контрацептивы - просто модная фишка после выступления ВВП).
Поймите - у китаёз сейчас подростковый период - они себя считают самыми крутыми чуваками и самоутверждаются в мире. А так как политика - часть жизни, то и страны  самоутверждаются как мы с вами - махачом в районах.

То что Китай готовится к войне с США  - в самой Америке об этом говорят не только параноики, но и военные интеллектуалы. Чаще это понты - типо подростковой задиристоси, но возможно скоро от воинственной фразеологии перейдут к делу.

США вписываются за Тайван, т.к. имеют с ним действующий до сих пор обороный договор. И неужели кто-то думает, что США будет воевть с Китаем в одиночку не сколотив коалиции (против в тысячи раз слабого Ирака пол-мира в коалицию затянули, Афган - тоже самое)? Или не использовать ЯО?
Касательно, что там Китай кого-то в Тайване одной левой сделает - это из области китайских мрий (мечт - укр.). Даже если США ограничатся поставкой военных материалов (оружия) - Тайван это непотопляемый авианосец. Или неприступный бастион. Волны китайского десанта будут разбваться о его берега - пока действует конвеер американской помощи. Из этого выходит - надо блокировать остров. А сделать это без столкновения с США - невозможно.

Чего Россия за Китай вписалась - я указал. Формально - выполнение обязательств, фактически - решение стратегических геополитических задач (я три указал - главная взаимоослабление США и Китая).
Отсидется в этом случае - потерять многое, если не все.

Почему впишутся США? Тут целый ряд причин - на десяток страниц ветки хватит. Да хоть, бы за то чтобы долги по своим казначейским бумангам, что у китайцев хранятся, списать. Сколько там? Два, три триллиона? В мире и за меньшее убивали. Да и просто поставить на место зарвавшегося выскочку.
И кстати, я хоть  не большого мнения о США, но не помню - кого они без боя сдавали? Тем более на уровне  такого сладкого клиета как Тайвань.

Да и если в войне не участвует Россия и США - это уже просто региональный конфликт и не подходит по теме ветки

Я понимаю - Россия очень редко вела такую политику. Фактически последней империалистической, колониальной войной (т.е за колонии и/или сферы влияния) была Русско-Японская война (та которая в 1945).
Я понимаю, что для русского человека воевать можно только за Родину или идеалы (Православие, коммунизм). Но! Пора жить по  законам "взрослых дядек"! Война - это инструмент экономики и доминирования!
"Цивилизованные" люди воют за деньги/ресурсы.

Россия - цивилизованная страна. Не?

З.Ы. ксательно того, что в Китае тоже стуация раскачивается (ну про подготовку "Таньанмын-2)

Это оплакивают убитого китайской полицией рыбака во врем массовых протестов и столкновений с полицией 21 сентября 2011 в провинции Гуандун
Расправа с бунтующими в Китае  необходимая частьподготовки ТМВ. Западному бывателю будет показан "кровавый режЫм", и он, обыватель, даст санкцию США и другим странам действовать по жесткому сценарию

Цитата: mic44 от 17.12.2011 22:32:42

1.  Локально Китай сейчас может сконцетрировать достаточно сил и средств для недопущения в пролив  АУГ  США.

Да и шут с ним с проливом. В случае конфликта, США могут отдолбаться по всей территории Китая. Китай разве что по Тайваню, амерам чего с этого.

Китай может блокировать пролив, США могут блокировать всё морское сообщение Китая. США, ЕС основные покупатели собранного в Китае, для блокады не надо даже корабли посылать достаточно будет политическим решением объявить эмбарго.

Повторюсь в настоящий момент обычным оружием Китай не имеет ни каких шансов против США.

Цитата: pro-Horror-off от 17.12.2011 23:27:43


Чего Россия за Китай вписалась - я указал. Формально - выполнение обязательств, фактически - решение стратегических геополитических задач (я три указал - главная взаимоослабление США и Китая).

Нет у нас ни каких обязательств. Если можно дайте ссылку где мы их принимали. Взаимное ослабление, да и пусть себе, я ж не против. Только без нашего участия.

Цитата: astec
30 лет назад...

Понимаете в чем дело 30 лет назад, Сирия вела полномасштабные боевые действия против очень серьёзного противника. Командирам взводов, рот и батальонов было тогда 21-28 лет, сейчас это вполне зрелые полковники и генералы с боевым опытом. У Турции нет, военных с таким опытом вообще. Практическое участие в боевых действиях это нечто иное чем учеба в академии.

Цитата: astec
Это у прохорова болезненный антиамериканизм,

Ну я как бы тоже амерегу, недолюбливаю. Сами американцы наивные как дети, но рулят ими волки конкретные, с ними тоньше надо в то же время жестко.

"Козлодоев, бить буду точно, но сильно" (ц).

Цитата: Портос от 18.12.2011 00:05:33
Нет у нас ни каких обязательств. Если можно дайте ссылку где мы их принимали. Взаимное ослабление, да и пусть себе, я ж не против. Только без нашего участия.

Я же говорил - мои посты это не пророчества. Просто видение ситуации - как может возникнуть и вестись ТМВ. Исходя из сегодняшней ситуации. Если завтра что-то изменится - изменится и мое вдение. Но пока других особых причин и мест не вижу. Пускай кто-то даст свой сценарий - подискутируем. Главное, чтобы натяжек в нем  не было слишком много.

Однако, что будет если Россия отсидится в моем сценарии?
А будет все банально - никакой антиамериканской коалиции не будет - ни паки, ни персы за Китай не подпишутся. Это под ядерным зонтиком России воевать не страшно.
США с коалицией в блин раскатает Китай. Это будет реально большой, но РЕГИОНАЛЬНЫЙ конфликт.

А вот после Китая США со товарищи возьмутся за Россию. А воевать и выиграть в мировой войне без сюзников нельзя

Цитата: Портос от 17.12.2011 23:56:42
Да и шут с ним с проливом. В случае конфликта, США могут отдолбаться по всей территории Китая. Китай разве что по Тайваню, амерам чего с этого.

Я бы с вами согласился, если бы Китай не обладал ЯО. Любой серьезный удар по своей территории заставит Китай ударить по территории обидчика с  неминуемой эскалацией конфликта.      

Цитата
США вписываются за Тайван, т.к. имеют с ним действующий до сих пор обороный договор. И неужели кто-то думает, что США будет воевть с Китаем в одиночку не сколотив коалиции (против в тысячи раз слабого Ирака пол-мира в коалицию затянули, Афган - тоже самое)? Или не использовать ЯО?
Касательно, что там Китай кого-то в Тайване одной левой сделает - это из области китайских мрий (мечт - укр.). Даже если США ограничатся поставкой военных материалов (оружия) - Тайван это непотопляемый авианосец. Или неприступный бастион. Волны китайского десанта будут разбиваться о его берега - пока действует конвеер американской помощи. Из этого выходит - надо блокировать остров. А сделать это без столкновения с США - невозможно.

В одиночку не будет,  но и НАТО там не будет, Англосаксы и Япония может быть, но континентальная Европа не будет.
Нынешнея армия Тайваня - это даже не армия Чай-Кан-Ши, также как и Японская армия - это не армия самураев. А армия КНР это давно уже не армия хун-вэй- бинов. Это очень серьезная мотивированная армия. Близость и относительно благоприятные  географические условия позволяют  быстро высадится на западном берегу Формозы. Тайваньцы в массе своей не будут самоотверженно воевать против таких - же как они,  тем более что их жизням в принципе ничего не будет угрожать.
Полная блокада острова проблематична, поэтому китайские  товарищи постараются устроить блицкриг и   ударить по столу  ядерным ультиматумом.
Теперь о России - почему бы США  только за нейтралитет не согласится на воссоединение страны?  Мне это представляется более вероятным чем союз Китай - Россия, т.к такой союз ставит под вопрос вообще существование Англосаксонского мира.