Сравниваем танки

22.7 M 14.1 K 81.1 K
 


part_ya
 
49 лет
Практикант
Карма: +1,222.85
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,425
Читатели: 4
Цитата: красная ртуть от 12.08.2017 21:45:09Возражения не принимаются из-за отстутвия аргументации.
Машина тяжелая (70 тонн) и скоростная. Скорость на пересеченной местности для нее задана 48 км/ч. Эта скорость достигается за 22 сек отдачей 1100 кВт.
Более подробная съемка, где виден корпус изнутри:
Факты неудобные. Проще всего будет их игнорировать.
70 тонн набрать без бронирования и вооружения это несомненный успех.
Осталось убедиться в отсутствии момента на трогании или обнаружить механическую КПП.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.

  • +0.51 / 23
    • 23
Сигма
 
Россия
Каспийск
38 лет
Слушатель
Карма: +121.69
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 690
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Мнение специалиста
Комрад part_ya, раз вы здесь, то как прокомментируете поломки танков у индусов на ТБ?
Отредактировано: Сигма - 13 авг 2017 в 12:54

  • +0.15 / 5
    • 5
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,379
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Цитата: Zeratul от 12.08.2017 23:31:58С какой стати BAE GCV была бы быстроходной? У нее удельная мощность всего 21 л.с./т. Для сравнения, у Курганца-25 - 32 л.с./т, у Т-15 - 30 л.с./т. :)
С 3 уровнем защиты у Б-11 в районе 30.Что до веса Т-15, то в басни сами-знаете-чьи про вес Т-14 в 48т, а в вес Т-15 50т, я бы крайне не советовал верить. Т-14 значительно тяжелее. А Т-15 несколько легче его.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II

  • +0.37 / 17
    • 17
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,379
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Цитата: Сигма от 13.08.2017 01:21:18Народ, кто в теме, подскажите, как это индусы умудрились два танка своих довести до неисправности?  Первый сняли после стрельб, второй приехал перед горкой после разгона по прямой, а потом и первый.

У меня лично такие варианты:

1. Коряво произвели.
2. Коряво обслуживали.
3. Коряво эксплуатировали.
4. Коряво "прокачали" движок "на коленке".
Скорее, п.5 -криворукие бараны в экипажах, плохо подготовились. Как у нас на первых биатлонах было, когда из частей всякий шлак как "подебилов" соревнований сплавляли. Типа, у меня тут забот полон рот, а вы еще каким-то биатлоном мозги сверлите. Да и до сих пор всяко бывает.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II

  • +0.30 / 16
    • 16
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,379
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Цитата: Zeratul от 13.08.2017 10:16:31Кстати, по индивидуальным гонкам индусы в среднем выступили не хуже китайцев.

У Индии 8, 11 и 13 места. А у Китая - 4, 12 и 14.
Намного хуже. Лучшее время китайского экипажа-1 было на 10с хуже худшего времени нашего экипажа-3. Смотрите, сколько лучшее у индуев, сравнивать нечего. 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II

  • +0.24 / 10
    • 10
Сообщение № 4512220
part_ya
 
49 лет
Практикант
Карма: +1,222.85
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,425
Читатели: 4
Цитата: красная ртуть от 12.08.2017 23:56:28Ой, как не удобно.Улыбающийся Прям сил нет терпеть. Улыбающийся Но, тем не менее, работоспособные ЭМТ существуют, и придется это принять...
Из приведенного примера следует обратное: вместо ГМТ массой менее 3т, ЭТ заняла весь полезный объем и забрала на себя резерв массы у брони.
Придется не принять, а отвергнуть. 
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.

  • +0.28 / 15
    • 15
part_ya
 
49 лет
Практикант
Карма: +1,222.85
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,425
Читатели: 4
Цитата: Сигма от 13.08.2017 12:49:59Комрад part_ya, раз вы здесь, то как прокомментируете поломки танков у индусов на ТБ?
Исключительно ИМХО: ленятся перейти на пониженную, теряют динамику и перегревают двигатель.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.

  • +0.38 / 17
    • 17
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,379
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Цитата: part_ya от 13.08.2017 14:38:36Исключительно ИМХО: ленятся перейти на пониженную, теряют динамику и перегревают двигатель.
Возможно, но странно, учитывая огромный опыт работы индийских танкистов в пустыне Тар. Может, эти экипажи не оттуда и никогда там не служили, разве что. 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II

  • +0.28 / 13
    • 13
Stak
 
Россия
С-Пб
46 лет
Слушатель
Карма: +10.57
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 445
Читатели: 1
Цитата: TAU от 12.08.2017 19:25:12Танковый биатлон - БРАВО, РУССКИЕ!!!

Наши не попали по мишени один-единственный раз! Из 24 стрельб!! Полтора часа на все про все! Это - волшебники военного дела!! Ура, товарищи!!!
Объективности ради - в финале, 1я мишень (танк) на стрельбе первого экипажа - вызывает некоторое сомнения в объективности судейства. На видео прекрасно видно, что в бруствер попали, а мишень засчитали. Хотя, в общем результате один лишний штрафной круг ничего бы не изменил. 
Ну и про двигатель в 840 сил на танках нашей команды комментатор "Звезды" вливал без зазрения совести... Что, имхо, не соответствует действительности, судя по динамике относительно остальных Б3, и наличию на башне основания командирской панорамы. При том, никто бы и слова против не сказал - если бы прямо заявили, о том что танки несколько более продвинутой модернизации, чем у остальных, с двигателем в 1130 сил, это ведь правилами не запрещено. Т-90 и китайское изделие то тоже по мощнее стандартной 72-ки будут.
В целом - молодцы, но вот от таких мелких моментов осадочек остался.
Отредактировано: Stak - 13 авг 2017 в 16:19

  • +0.03 / 12
    • 5
    • 7
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,379
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Цитата: Stak от 13.08.2017 16:06:17Объективности ради - в финале, 1я мишень (танк) на стрельбе первого экипажа - вызывает некоторое сомнения в объективности судейства. На видео прекрасно видно, что в бруствер попали, а мишень засчитали. Хотя, в общем результате один лишний штрафной круг ничего бы не изменил. 
Ну и про двигатель в 840 сил на танках нашей команды комментатор "Звезды" вливал без зазрения совести... Что, имхо, не соответствует действительности, судя по динамике относительно остальных Б3, и наличию на башне основания командирской панорамы. При том, никто бы и слова против не сказал - если бы прямо заявили, о том что танки несколько более продвинутой модернизации, чем у остальных, с двигателем в 1130 сил, это ведь правилами не запрещено. Т-90 и китайское изделие то тоже по мощнее стандартной 72-ки будут.
В целом - молодцы, но вот от таких мелких моментов осадочек остался.

1130 было, а комментатор - баран. Но 1130 и у белорусов, а они на 4 месте, а казахи на 840 силах нагнули китайских парней на их спорткаре без брони и с 1000+ сил. Так что решают нервы и руки. Заметьте, что с "Сосны" не работали, причем при стрельбе "с борта", полагаю, что зря, надо бы с нее и с АСЦ. Но явно опасались "попасть" на перезагрузку. Времени жаль было. И 1А40 вполне позволяет решать примитивные огневые задачи биатлона. Усложнять надо стрельбовую программу, вернуть пуски ракет, сделать усложненные условия стрельбы и т.п
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II

  • +0.73 / 31
    • 31
Danila96
 
Израиль
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Stak от 13.08.2017 16:06:17Объективности ради - в финале, 1я мишень (танк) на стрельбе первого экипажа - вызывает некоторое сомнения в объективности судейства. На видео прекрасно видно, что в бруствер попали, а мишень засчитали. Хотя, в общем результате один лишний штрафной круг ничего бы не изменил. 
Ну и про двигатель в 840 сил на танках нашей команды комментатор "Звезды" вливал без зазрения совести... Что, имхо, не соответствует действительности, судя по динамике относительно остальных Б3, и наличию на башне основания командирской панорамы. При том, никто бы и слова против не сказал - если бы прямо заявили, о том что танки несколько более продвинутой модернизации, чем у остальных, с двигателем в 1130 сил, это ведь правилами не запрещено. Т-90 и китайское изделие то тоже по мощнее стандартной 72-ки будут.
В целом - молодцы, но вот от таких мелких моментов осадочек остался.
На самом старте биатлона (в смысле когда все только начиналось) говорили что все едут на одинаковой технике, технику выбирали по жребию.
.
Сейчас что, регламент изменился?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев

  • +0.00 / 0
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,379
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Цитата: Danila96 от 13.08.2017 16:30:49На самом старте биатлона (в смысле когда все только начиналось) говорили что все едут на одинаковой технике, технику выбирали по жребию.
.
Сейчас что, регламент изменился?
Ничего с того года не меняли. Хочешь убивать танки клятых москалей бескоштовноВеселый - на тебе в зубы Б3 с В-84МС и радуйся и ломай, круши, не свое жеВеселый. Хочешь - приезжай на своих танках. Или оплати стоимость и получишь Б3М с 1130 В-92С2Ф и прочими полезными мелочами. Белорусы купили Б3М обр. 2016г и приехали с ними. Кто не захотел - его проблемы. Кто ему психиатр после этого? А вот менять регламент надо, чтобы кое-кто на бумажных танках не приезжал. Например, взвешивать танки надо. Указано в ТТХ 42 тонны - обеспечь чем хошь. Что комментаторы всего этого и тогда не знали и сейчас - да кто в этом виноват, кроме них? Им, может, и говорили, да вылетело сразуУлыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II

  • +0.96 / 44
    • 44
Цитата: BlackShark от 13.08.2017 13:28:29С 3 уровнем защиты у Б-11 в районе 30.Что до веса Т-15, то в басни сами-знаете-чьи про вес Т-14 в 48т, а в вес Т-15 50т, я бы крайне не советовал верить. Т-14 значительно тяжелее. А Т-15 несколько легче его.
Конечно же Т-14 в полном обвесе не весит 48 тонн, это басни.

Допустим, масса Т-14 - около 58-59 тонн (должен быть запас по массе под установку 152 мм орудия).
Масса 125 мм орудия - 2.7 тонн. Сама башня сколько-то весит, плюс броня у необитаемой башни тоже есть. Ну пусть башня весит 3-3.5 тонны (специально занижаю).
Масса 125 мм выстрела - около 20-20.5 кг. Боекомплект 45 выстрелов весит еще около тонны.
Механизмы поворота башни и автомат заряжания - еще под тонну.
Итого танковое орудие, плюс башня (пусть и необитаемая, но с бронёй), плюс механизмы, плюс боекомплект  - 8.5 тонн. Это грубая примерная прикидка, но всё же.

Масса боевого модуля и боекомплекта для Т-15 явно меньше, полагаю - 2.5-3 тонны (была инфа что Курганец с 30-мм боевым модулем весит на 2 тонны больше чем в варианте БТР с пулеметом).
За счет разницы в вооружении Т-15 должен быть легче чем Т-14 как минимум на 6 тонн. А может и на 7 тонн.

Получается, масса Т-15 с 30-мм модулем - 51-52 тонны. Естественно, Т-15 проектировали с заделом на более тяжелое вооружение вроде 57-мм пушки. Вот с ней масса ТБМП Т-15 уже приблизится к Т-14.
Отредактировано: Zeratul - 13 авг 2017 в 21:09

  • +0.03 / 4
    • 3
    • 1
Слава333
 
42 года
Слушатель
Карма: -14.34
Регистрация: 01.09.2012
Сообщений: 369
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Главный недостаток Т-34
В этой теме можно обсудить Т-34?
Я задавал вопрос на одном ресурсе - какой был главный и чрезвычайно важный недостаток танка Т-34, может тут народ догадается?Улыбающийся 

  • -0.61 / 35
    • 35
Cannon75
 
СССР
Уфа
50 лет
Слушатель
Карма: +278.61
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,501
Читатели: 0
Цитата: Слава333 от 13.08.2017 22:29:40В этой теме можно обсудить Т-34?
Я задавал вопрос на одном ресурсе - какой был главный и чрезвычайно важный недостаток танка Т-34, может тут народ догадается?Улыбающийся
Самый главный недостаток - он был русский, а у немцев такого не было. И это было нечестно )))

  • +1.49 / 57
    • 57
Цитата: Слава333 от 13.08.2017 22:29:40В этой теме можно обсудить Т-34?
Я задавал вопрос на одном ресурсе - какой был главный и чрезвычайно важный недостаток танка Т-34, может тут народ догадается?Улыбающийся
чрезвычайно важных недостатков у Т-34 не было вообще. Это очень удачная сбалансированная машина. Можно сказать оптимальная. Многие специалисты считают его лучшим танком Второй Мировой. Оружие победы, как и Ил-2, Ла-5, ЗИС-3, 53-К, Мосинка, ППШ, ДП и т.д.
Поэтому даже когда в 43-м году сделали более защищенный Т-43 - не стали переводить на него конвейеры, продолжали производить Т-34.
Отредактировано: Zeratul - 13 авг 2017 в 23:12

  • +0.32 / 12
    • 11
    • 1
Danila
 
Россия
Рождествено
39 лет
Слушатель
Карма: +974.28
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
Цитата: Zeratul от 13.08.2017 21:05:22Конечно же Т-14 в полном обвесе не весит 48 тонн, это басни.
 Учитывая нагрузку на каток, предельная масса в районе 63-х тонн, сам 148-й кмк весит поменьше ибо резервы на будущее.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"

  • +0.00 / 0
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,950
Читатели: 5

Бан в разделе до 02.11.2124 19:33
Цитата: Zeratul от 13.08.2017 23:08:34чрезвычайно важных недостатков у Т-34 не было вообще. Это очень удачная сбалансированная машина. Можно сказать оптимальная. Многие специалисты считают его лучшим танком Второй Мировой. Оружие победы, как и Ил-2, Ла-5, ЗИС-3, 53-К, Мосинка, ППШ, ДП и т.д.
Поэтому даже когда в 43-м году сделали более защищенный Т-43 - не стали переводить на него конвейеры, продолжали производить Т-34.
Глупость, ведь, пишете откровенную. Таковым можно было считать Т-34-85, но это абсолютно другая машина по сравнению с Т-34 образца 1940 года, поскольку в ней был учтён опыт разработки Т-43.
Пы.Сы. Т-43 не запустили в серию главным образом из-за огромных потерь отечественной бронетехники в летне-осенних сражениях 1943 года, которые промышленность едва успевала компенсировать. Запуск в производство новой машины, неизменно сопровождающийся падением выпуска при её освоении, мог ухудшить материально-техническое обеспечение БТВ РККА.
Отредактировано: osankin - 14 авг 2017 в 06:59
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев

  • +0.06 / 27
    • 13
    • 14
Цитата: osankin от 14.08.2017 00:59:51Глупость, ведь, пишете откровенную. Таковым можно было считать Т-34-85, но это абсолютно другая машина по сравнению с Т-34 образца 1940 года, поскольку в ней был учтён опыт разработки Т-43.
Пы.Сы. Т-43 не запустили в серию главным образом из-за огромных потерь отечественной бронетехники в летне-осенних сражениях 1943 года, которые промышленность едва успевала компенсировать. Запуск в производство новой машины, неизменно сопровождающийся падением выпуска при её освоении мог ухудшить материально-техническое обеспечение БТВ РККА.
под Т-34 я понимаю всё семейство этих машин, включая Т-34-85. Который, кстати, не так сильно отличался от базового Т-34-76. Новая башня и орудие, вот и все основные отличия. Масса выросла, а движок остался тем же, 500 л.с., снизилась подвижность (у Т-34-85 удельная мощность - 15.6 л.с./т против 19,5 л.с./т у Т-34 обр. 1940). Удельное давление на грунт у Т-34-85 выросло на 25%, несколько ухудшилась проходимость.
У Т-43 отличий и усовершенствований было гораздо больше, но пустили в серию Т-34-85 из-за того что переделок в разы меньше и поэтому легче поставить на производство.

На 1940-1941 годы у Т-34 не было конкурентов даже близко. Превосходство Т-34 образца 1940 года над танками противника с 1941 по начало 1943 было даже в большей степени чем в 1944, когда начался массовый выпуск Т-34-85.

Войну выиграл именно обычный танк Т-34 с 76 мм пушкой. Он был самым массовым. 85-мм апгрейд был уже после того, как фрицев разгромили под Москвой, под Сталинградом, на Курской дуге и во многих других местах. Когда появился Т-34-85 у противника уже были Тигры с Пантерами и улучшенные версии Pz.KpfW.IV -  Ausf.H.
Цитата: osankin от 14.08.2017 00:59:51но это абсолютно другая машина по сравнению с Т-34 образца 1940 года, поскольку в ней был учтён опыт разработки Т-43.
"Абсолютно другой машиной" по сравнению с Т-34 были Т-44 и Т-54 образца 1945. 
Т-43 был всё еще похож на Т-34, но усилили броню корпуса и добавили кое-каких других изменений.
А Т-34-85 просто получил новую башню с орудием. Корпус, двигатель, транмиссия, подвеска, гусеницы, катки и т.д. - всё осталось от Т-34-76 обр. 1940. Так что называть его "абсолютно другой машиной" глупо. 
Сами же говорите "Запуск в производство новой машины, неизменно сопровождающийся падением выпуска при её освоении мог ухудшить материально-техническое обеспечение БТВ РККА." и при этом утверждаете, что Т-34-85 был "абсолютно новой машиной" :) Да там 85% общего с Т-34-76. Потому так легко пустили в серию без переделки конвейеров и переучивания рабочих. 
Отредактировано: Zeratul - 14 авг 2017 в 01:32

  • +0.52 / 22
    • 21
    • 1
GeorgV
 
Канада
Слушатель
Карма: +2,364.25
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 19,885
Читатели: 7
Цитата: osankin от 14.08.2017 00:59:51Глупость, ведь, пишете откровенную. Таковым можно было считать Т-34-85, но это абсолютно другая машина по сравнению с Т-34 образца 1940 года, поскольку в ней был учтён опыт разработки Т-43.
Пы.Сы. Т-43 не запустили в серию главным образом из-за огромных потерь отечественной бронетехники в летне-осенних сражениях 1943 года, которые промышленность едва успевала компенсировать. Запуск в производство новой машины, неизменно сопровождающийся падением выпуска при её освоении мог ухудшить материально-техническое обеспечение БТВ РККА.
йо, библиотекарь! ниче, что я так, по свойски? все ж не чужие, почти 8 лет на форуме, должон факты знать.

напомню: военное время + отступали. условие задачи: необходимость быстрого переоснащения танком, адекватном условиям ТВД. результат: машина, удовлетворившая задачам и обеспечившая огромный модернизационный потенциал до конца войны и общее превосходство над техникой противника. тебе что еще надо, пылеед полочный?

P.S. Приношу извинения остальным участникам форума.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)

  • +0.40 / 17
    • 16
    • 1
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 13, Ботов: 3
oleg27 , А75
×

Подписка на ветку

В избранном у 43 пользователей

Календарь