Сравниваем танки

21,448,052 47,380
 

Фильтр
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +551.86
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,876
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №938665
Цитата: Кот Мудраго от 01.05.2015 07:24:31Толщина плиты в районе капсулы действительно впечатляет. Учитывая высокую степень унификации Т-14 и Т-15 можно предположить, что боковые плиты являются неотъемлемой частью силового каркаса и имеют подобную толщину на обоих машинах.  Интересно, прикрывает ли данный лист МО, или заканчивается на БО?

Господа, вы бы прикинули вес капсулы при таких толщинах. Там тонн 15-18 получается, не меньше. В 50 тонн никак не влезть. Это без веса лобовых деталей.
  • +0.27 / 2
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №938665
Цитата: Maxzz. от 01.05.2015 08:01:22Господа, вы бы прикинули вес капсулы при таких толщинах. Там тонн 15-18 получается, не меньше. В 50 тонн никак не влезть. Это без веса лобовых деталей.

А что если там не гомогенка?
Грубо говоря стенки по 50 мм, плюсом наполнители, гораздо легче чем сталь.
К примеру, тот же титан, или его сплавы.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +1.07 / 10
  • АУ
Jinn
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +24.65
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 1,172
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №938614
Цитата: marrakesh от 01.05.2015 00:00:17Не совсем так. Масло - штука довольно вязкая, а камера сгорания у современного высокооборотного дизеля хорошо изолирована от картера кольцами. Если бы между поршнем и гильзой была возможность просачиваться для масла - куда бы тогда делась степень сжатия? А уж с каким удовольствием этой дорогой пользовались бы продукты сгорания смеси, об этом можно только предполагать.Улыбающийся

Масло просачивается не через зазор кольцо-стенка цилиндра, а через замки и поршневые канавки колец.
Все эти зазоры можно рассматривать как лабиринтное уплотнение, посему короткий момент такта сжатия оно держит (компрессия), а текучее масло через него сочится.
  • +0.24 / 4
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +551.86
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,876
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №938665
Цитата: Danila96 от 01.05.2015 08:25:21А что если там не гомогенка?
Грубо говоря стенки по 50 мм, плюсом наполнители, гораздо легче чем сталь.
К примеру, тот же титан, или его сплавы.

Ясное дело, что не гомогенка, а бутеброд. В котором и лямень, и пластик, и керамика, и композит могут быть. 
Уровень защиты вообще можно прикинуть по назначению той же Т-15. С танками ей бороться не надо. Надо доставить десант до линии неподавленной или слабоподавленной обороны. Основные угрозы - ПТУР и малокалиберная артиллерия. Отсюда КАЗ и хороший габарит защиты лобовой проекции, крыши. Борт в пределах углов безопасного маневрирования достаточно защищать от перспективных 40-45мм боеприпасов противника, и от 30 мм за пределами. Но все сугубое ИМХО.
  • +0.13 / 5
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Дискуссия: Тред №938665
Цитата: iz_kirova от 01.05.2015 09:35:07Сам голову ломаю. Вообще такое возможно в трех случаях:
1. Если плиту резали из готового монолитного "бутерброда", а не будерброд складывали из плит одинаковой формы. Не знаю только бывают ли бутерброды столь монолитными.
2. Если это такая "торцевая крышка" сложной формы, которую раскроили из толстого листа для заглушки торца бутерброда. 
3. Таки это монолит, но не сталь, а что-то другое.

Второй вариант выглядит предпочтительней.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.10 / 6
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +551.86
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,876
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №938665
Цитата: iz_kirova от 01.05.2015 09:35:07Сам голову ломаю. Вообще такое возможно в трех случаях:
1. Если плиту резали из готового монолитного "бутерброда", а не будерброд складывали из плит одинаковой формы. Не знаю только бывают ли бутерброды столь монолитными.
2. Если это такая "торцевая крышка" сложной формы, которую раскроили из толстого листа для заглушки торца бутерброда. 
3. Таки это монолит, но не сталь, а что-то другое.

Посмотрите на ту же деталь справа от двери. Там наварены листы, закрывающие что-то (судя по всему, воздуховоды) внутри нее. Если бы деталь была сплошной, листы были бы не нужны. Так что вариант 2 вероятнее. 
  • +0.03 / 1
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №938665
Цитата: Danila96 от 01.05.2015 07:51:48Не, не получается каменный цветок.
Я так подсчитал, при толщине стенок 0,3м, высоте 1,5м, и ширине 4м (защита капсулы десанта) - составит около 4 кубометров стали, а это около 28 тонн.
Многовато.

Борт многослойный. А на него еще модули ставятся. Так что причем тут кубы стали - не знаю, право.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.95 / 21
  • АУ
Hollywood
 
russia
Брянск
66 лет
Слушатель
Карма: +185.16
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 194
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №938665
Цитата: Барристер от 01.05.2015 11:27:21По вопросу расположения буксировочных колец или как там их зовут - как то не вяжется их монументальность и расположение - если одна слабенькая серьга внизу и приварена к каркасу, то куда приварены две огромные верхние серьги? Их назначение? Крепление системы парашютирования, ЖД крепление?

Две верхние "огромные" серьги - это соединительные серьги. Они съемные, и на заднем листу только штатно размещены. Их задача - соединять коуш буксирного троса с одной из двух буксирных проушин (сзади - внизу и спереди - на нижнем лобовом листе). И слабенькими я бы их не назвал, все расчитано.
"Американский орёл есть птица, питающаяся падалью и нападающая только на мелкую дичь" (С) Роберт Хайнлайн

"Для нас великая держава – это та, которой никто не может приказать. Для них – та, которая всем может приказать"(C) А. Вассерман
  • +1.55 / 17
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.29
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Дискуссия: Тред №938665
Цитата: Барристер от 01.05.2015 11:27:21По вопросу расположения буксировочных колец или как там их зовут - как то не вяжется их монументальность и расположение - если одна слабенькая серьга внизу и приварена к каркасу, то куда приварены две огромные верхние серьги? Их назначение? Крепление системы парашютирования, ЖД крепление?

Серьги не приварены. Они съёмные по определению. Вынимается палец. Он подпружинен и фиксируется поворотом (с заходом выступа на пальце в выемку на теле серьги). Служат для всего. Троса соединить-срастить, блоки  полиспастов закрепить и т.д.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.49 / 17
  • АУ
Rostislav
 
russia
Одесса-Новосибирск
37 лет
Слушатель
Карма: +1,009.48
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 1,866
Читатели: 1
Тред №938854
Дискуссия   437 13
18+
Обеспокоенный


Обратите внимание на состояние башмаков.
Отредактировано: Rostislav - 01 май 2015 16:24:01
....
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России
Среди нечуждых им гробов.
  • +0.47 / 13
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Тред №938857
Дискуссия   65 0
Цитата: ЦитатаЦитата: iz_kirova от 01.05.2015 10:35:07

Сам голову ломаю. Вообще такое возможно в трех случаях:
1. Если плиту резали из готового монолитного "бутерброда", а не будерброд складывали из плит одинаковой формы. Не знаю только бывают ли бутерброды столь монолитными.
2. Если это такая "торцевая крышка" сложной формы, которую раскроили из толстого листа для заглушки торца бутерброда. 
3. Таки это монолит, но не сталь, а что-то другое.

А если это просто-напросто косой рез?
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.25 / 2
  • АУ
mur
 
Слушатель
Карма: +62.64
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 312
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №938665
Цитата: Maxzz. от 01.05.2015 09:12:34Ясное дело, что не гомогенка, а бутеброд. В котором и лямень, и пластик, и керамика, и композит могут быть. 
Уровень защиты вообще можно прикинуть по назначению той же Т-15

Я конечно извиняюсь. А что этот "бутерброд" защищает в конкретно обсуждаемом месте? Воздух за задней дверью?Веселый Ох уж эти фантазеры.Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
mur
 
Слушатель
Карма: +62.64
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 312
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №938665
Цитата: Maxzz. от 01.05.2015 14:32:06Я могу лишь порекомендовать читать тред внимательно. Тогда становится ясно, к чему относится эта фраза.

Да я не тупой, и прежде,чем писать, все прочитал. Дискуссия началась с фразы ув. Маракеша "Мне стало крайне интересно, это весь борт имеет такую толщину гомогенной стали?"
После чего было принято коллективное решение, что при значительной площади защиты и весе квадратного метра листа стали толщиной  300 мм более 2 тонн, данное предположение маловероятно. После чего было высказано предположение о "бутербродности".  Я ничего не упустил?Смеющийся
Так мой вопрос: с чего Вы взяли, что выступающие элементы являются частью бронекорпуса, если защищать им нечего ( за исключением процесса высадки десанта), а не, допустим, емкостями для размещения или хранения чего-либо с защитой от поражения стрелковым оружием?
  • +0.29 / 4
  • АУ
walt
 
russia
Слушатель
Карма: +141.88
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 1,782
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №938665
Цитата: Danila96 от 01.05.2015 07:51:48Не, не получается каменный цветок.
Я так подсчитал, при толщине стенок 0,3м, высоте 1,5м, и ширине 4м (защита капсулы десанта) - составит около 4 кубометров стали, а это около 28 тонн.
Многовато.

почему и главное как на этом торце появились болты?
Если подумать, то если это торец - то это только монолитная плита? Ее же не будут фрезеровать вдоль всей длины для загрузки ультрафарфора? В случае же бутерброда, должна быть катанная заглушка - но тут таки срез!
Отредактировано: walt - 01 май 2015 17:13:07
Украинцы во всех бедах винят Россию. Россияне – Америку. А белорусы никого не обвиняют, некогда х@йней страдать – картошку собирать надо
  • +0.32 / 2
  • АУ
Aiwiren
 
Дилетант
Карма: -282.57
Регистрация: 24.11.2014
Сообщений: 458
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №938854
Цитата: Сердобольный от 01.05.2015 16:35:10Бог с ними, с башмаками - пользы от них в бою никакой, вред только от снижения проходимости. То, что видно на НЛД - это крепление трала? На БМП (пусть даже ТБМП)? В одну линию с танками?


Это https://yandex.ru/im…0%B8%D1%8F
"Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм." Джордж Оруэлл.
  • -0.25 / 4
  • АУ
polardog
 
russia
город НСК
46 лет
Слушатель
Карма: +44.40
Регистрация: 21.04.2013
Сообщений: 295
Читатели: 3
Дискуссия: Тред №938854
Цитата: Rostislav от 01.05.2015 14:23:2318+
Обеспокоенный


Обратите внимание на состояние башмаков.

Возник чисто технический вопрос в связи с этим фото. Может кто в курсе? Не лучше ли будет на асфальтоходных гусках заменить резину на полиуретан? Износостойкость у него выше, заданные свойства получить проще, а цена сравнима. То есть при удорожании процентов на 10-30 можно получить ресурс раза в два больший. Просто по роду своей деятельности в крайние пару-тройку лет наблюдаю как в подобных узлах резину на полиуретан меняют и остаются очень довольны. 
Моя Родина - СССР
  • +0.04 / 1
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.29
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Дискуссия: Тред №938854
Цитата: Сердобольный от 01.05.2015 16:35:10Бог с ними, с башмаками - пользы от них в бою никакой, вред только от снижения проходимости. То, что видно на НЛД - это крепление трала? На БМП (пусть даже ТБМП)? В одну линию с танками?

Танк оставляет за собой проход, ежели оснащён КАТКОВЫМ тралом. Ежели ножевым, то следующая за ним машина (пусть даже по колее с точностью до миллиметра) должна тралить проход для себя. Потому как после ножевого трала мины часто закатываются назад. А катковый трал - это 5-7 тонн, скорость ДО 14 км/ч. То есть протралили проход и отстреливаем трал, чтоб не быть тормозом подразделения. И на следующем МП сей танк уже без трала. Жди пока сапёры подвезут и навесят. А времени на это может и не быть. А ножевой - проехали поле, подняли трал в транспортное положение и далее жарим по полной. Потому и у БМП должны быть ножевые тралы.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.36 / 26
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Дискуссия: Тред №938665
Цитата: mur от 01.05.2015 14:27:36Я конечно извиняюсь. А что этот "бутерброд" защищает в конкретно обсуждаемом месте? Воздух за задней дверью?Веселый Ох уж эти фантазеры.Подмигивающий

Ни на, что не претендуя, могу предположить, что цельная/бутербродная плита идет до места, где ее перекрывает снаружи блок ДЗ прикрывающий боевое отделение.
Таким образом защищают БО от обстрела из задней полусферы, с углов 20-30 градусов.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.72 / 16
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Дискуссия: Тред №938665
Цитата: Сердобольный от 01.05.2015 17:35:29Кмк, расположение ЦМ подобной консоли вряд ли  бы позволили так "задирать лапку" при поворотах.

Десантное отделение, по любому хорошо защищено броней не считая ДЗ. А консоль скорее всего бутербродная.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.28 / 4
  • АУ
Hollywood
 
russia
Брянск
66 лет
Слушатель
Карма: +185.16
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 194
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №938854
Цитата: marrakesh от 01.05.2015 18:16:12Пехота протестует. Не нравится им, когда дымом по морде.Незнающий

Да и механикам следующих в колонне машин тоже не нравится. Было уже с выхлопом назад - 64, 80. Слезы из глаз навзрыд. Нафик-нафик.
"Американский орёл есть птица, питающаяся падалью и нападающая только на мелкую дичь" (С) Роберт Хайнлайн

"Для нас великая держава – это та, которой никто не может приказать. Для них – та, которая всем может приказать"(C) А. Вассерман
  • +1.11 / 13
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 16