Сравниваем танки

Цитата: k3sv от 02.05.2015 14:32:47да вообще впечатление что отмодернизированные т-90, т-72 никто за штат выводить не будет а будут вместе
с арматами служить - те например в тяжелых, а эти в средних бригадах

Цитата: walt от 02.05.2015 12:38:32походу у Арматы больше полуметра различных оборонительных слоев
сколько же ОНО весит???

Цитата: Danila96 от 02.05.2015 15:26:39Это почему же 30мм пуха устаревшая???
Сомневаюсь что курганец/бумер в лоб смогут удержать ОБПС из этого калибра.

Цитата: BlackShark от 02.05.2015 17:09:55Полуметра? Это где? Во лбу? Там намного больше. Более полуметра - это у Т-72Б или ,скажем, Т-90А, Вы о чем вообще?

Цитата: BlackShark от 02.05.2015 17:09:55Полуметра? Это где? Во лбу? Там намного больше. Более полуметра - это у Т-72Б или ,скажем, Т-90А, Вы о чем вообще?

Цитата: vvochc от 02.05.2015 12:48:36Танк это очень страшно.
танк это козырь, танк это война
Я как рпг шник скажу, что показали - т14- сильно и достойно
хрен я высунусь.все рассказа про проекции удивляют.вы на учениях пробовали сунуться, а
в реальном бадабуме.а попасть в эту хрень?
это к вопросу о нужности танков

Цитата: G.K. от 02.05.2015 17:07:00Шарк, а для чего у ТБМП 16 дымовых гранат, причем только с одного борта их столько, а , наверняка, их столько же и со второго? Даже на танках (предыдущих) было меньше.

Цитата: VVSector от 02.05.2015 20:21:03Потому что многоуровневневая армейская система ПВО кагбэ опровергает вас.  
ВС РФ - это не впопуасия, которую можно безнаказанно расстреливать, вися в полукилометре.
Вас просто умножат на ноль, еще до того, как вы что-то там увидите за горизонтом.

ЗЫ.  Добавлю.  Затем танки поедут дальше, по зачищенной артиллерией территории, брезгливо отворачивая от полыхающих останков вашего геликоптера.

Цитата: ЦитатаВо время боев было уничтожено 15 танков, сожжены на месте (район Гори) после боевых действий до 20 танков, 30 взяты российской армией в качестве военных трофеев. 

Армия Грузии потеряла во время боевых действий четыре БМП-2, три БТР-80, четыре бронемашины "Кобра" (Турция). 15 БМП-1У (модернизированные на Украине) и две БМП-2 взяты в качестве военных трофеев.

Цитата: Danila96 от 02.05.2015 16:37:20Я говорил про БОПС.

Цитата: valery913 от 02.05.2015 20:40:48Давно ли пушки в калибре 30 мм стали гладкоствольными?

Цитата: ЦитатаВ период 1990—2000-х годов для нарезных малокалиберных автоматических пушек рядом промышленно развитых государств разработаны выстрелы с БОПС (БОПТС) в калибрах 23,25, 30, 35, 40, 50 и 60 мм. Выстрелы с БОПТС различных производителей в калибрах 23-40 мм приняты на вооружение рядом государств, в том числе, входящих в блок НАТО, и являются основными выстрелами для поражения боевых бронированных машин легкой категории (БМП, БТР) на дальностях 1500—2500 м.

Цитата: Sewer Endemic от 02.05.2015 20:32:43Извините, а чего это одинокий танк с вертолётом бодается? Что, рядом с танком никого нет? Вообще никого-никого? Ну, значит, кого-то расстреляют...  Вы-то уж должны быть в курсе, что сущетвуют такие приятные для вертолётов вещи, как ЗРПК и ПЗРК. А в одиночку танки не ходють, чай не тушка на убиение посреди полигона. 

Цитата: Художник от 02.05.2015 20:31:00Пока помножили на ноль Югославию, Сирию, Ирак, Ливию. Да и Египет практически то же.

Цитата: Художник от 02.05.2015 20:45:32Что же они в вышеупомянутых конфликтах не "пободались"?
Авиация  расхерачивает ЗРПК только так. Опять же, не я придумал, по опыту последних военных конфликтов. ПЗРК выше 3 км вообще не работают.
Где танки Грузии, Югославии, Ирака?

Цитата: сапёрный танк от 02.05.2015 17:21:04Его уже держал корпусной "Тайфун-К". Но потом от этого отказались ввиду запредельной цены.

Цитата: Aiwiren от 02.05.2015 20:43:43UPD. БОПС калибра 30х187:

Цитата: Danila96 от 02.05.2015 17:48:52Разве у 72-го не 200-230 мм? Правда под углом, что дает хорошие цифры приведенки.

Цитата: Художник от 02.05.2015 19:32:00Современная авиация щёлкает эти танки как орешки.
P.S. На Украине сколько их уже пожгли?
Так там ещё реальная война то и не начиналась. Авиация вообще по танкам не работала.

Цитата: 753 от 02.05.2015 15:24:23Возможно немцы надеются в ближайшие 10 лет иметь дело только с ... БМП 4...

Цитата: Custos от 02.05.2015 13:30:33Перед тем как отвечать хочу сделать две ремарки.

Вопрос был по поводу того - для борбы с каким противником нужна подобная техника.

Во-первых, я ни коим не образом не рассматриваю подобные "мобилизационные" машины как замену армате или машинам семейства Т-72/Т-90. Точно также как и машины семейства т-60/70 не были алтернативой тридцатчетвёркам и кв-хам, однако выпускались едва ли не до конца войны. У них разные ниши и задачи - т. е. условно говоря арматами и им подобными комплектуются так сказать ударные части, а подобные машины используются для охраны коммуникаций, колличественного усиления (если оно необходимо) ударных частей или вообще в тех ситуациях когда тратить ресурс более современной техники нецелеосообразно. Т. е. в т. ч. например в ситуации из серии "на хуторе засел десяток правосеков с граниками". Кроме того, опыт военных действий (что наш, что зарубежный) говорит, что даже новешая техника зачастую теряется глупейшим образом, поэтому не вижу смысла подвергать лишнему риску машины, которые должны решать исход даже не отдельного боя а операции, пуская их в "разведки боем", как это практикуется на Донбасе украинской армией.
Во-вторых, я всё же считаю порочным делать ключевую ставку на технику с баз хранения. Во-первых она не бесконечна, во-вторых её техническое состояние может быть различным, в-третьих она всё равно требует времени и ресурсов на ввод в строй. И мне бы не хотелось, чтобы наши военные когда-нибудь оказались в положение укров, когда мы сейчас прикидываем на сколько им ещё хватит старых запасов советской техники.
Теперь по вопросам. На мой взгляд подобную технику можно было бы применять в различных конфликтов для решения разных классов задач.
а) В боевых действиях по образцу Сирийских - для противодействия мобильным группам боевиков и их технике, а также усилении обороны опорных пунктов и сил местого ополчения. Одними БТР и БМП здесь на мой взгляд не обойтись по трём причинам. Во-первых танк, пусть даже слабобронированный и простой по конструкции за счёт большего каллибра пушки способен намного более эффективно подавлять огневые точки противника. Во-вторых среди боевых порядков ослоёбов временами попадается и полноценная бронетехника и танки (часто трофейная). В-третьих юоевики часто любят использовать тактику атак смертников на заминированных машинах. Для этих целей они могут применять в том числе и тяжёлую технику набитую взрывчатков, при этом подрыв подобного "снаряда" способен полностью разрушить оборону защищающейся стороны. Соотвественно для того чтобы эффективно уничтожать подобных шахидов на дальней дистанции гарнизону тоже желательно иметь танки.
б) В боевых действиях наподобобие войны на донбасе - для использования в рамках военторга. Во-первых, как я уже писал резервы не бесконечны, а нам быть может ещё прийдётся заниматься организацией военторга для каких-нибудь Нормандских или Техасских народных республик. Во-вторых простота конструкции должна по идее облегчать процуесс освоения и ремонта подобной техники. Здесь уже надо быть готовыми к встрече с полноценной (пусть даже и устаревшей) бронитехникой противника, соответсвенно по этому я и написал про требование по борьбе с танками.
в) Ну и чисто гипотетически в случае большой войны, примерно так как это было с т-60 в ВОВ.
Примерно так мне это видется с диванаПока отвчал исходный пост видимо уже автоудалился.