Сравниваем танки

Цитата: mse от 03.05.2015 21:19:03;О) Самый благодатный материал для войны - до 25 лет. Нет у пацана страха, легко развести на слабо, важно "чо пацаны скажут". А как только обзавёлся семьёй-детьми, всё вышеперечисленное, пох. Но уже ответственность проявляется, это да.
Да и страха смерти нет в молодости, гормон играет, стимулирует агрессию, соревновательность.
А что до Донбасса,так всё просто: молодёжи, в массе, пох, что нацисты, что интернационалисты, а 40+летним, не пох, бо в той молодости заложено. А нонешним кто и что 20+лет закладывал? Говно общечеловечье, да, было...

Цитата: Мельхиседек от 03.05.2015 11:33:40В составе сил мирного времени 1500 - 2500 Т-14, конечно хватит. И для скоротечных операций в локальных конфликтах тоже хватит.
Но для серьезной войны это мало.

Цитата: Цитата: Мельхиседек от 03.05.2015 08:33:40Так что постепенно довести число Т-14 (новых модификаций) к 2030-2035 гг. до 4000 - 6000 просто необходимо. Иначе придется воевать на Т-54\Т-55\Т-62\Т-72, оттертых от ржавчины.

Цитата: ufa от 03.05.2015 17:43:30Автор из Питера. Из его профиля:

• Уссурийское суворовское военное училище - Уссурийск, Приморский край, Russian Federation (1984 - 1986)
  


• Благовещенское высшее военное танковое командное училище им. Маршала Советского Союза К.И.Мерецкова - Благовещенск, Амурская область, Russian Federation (1986 - 1990)
  


• Военная Академия Связи им. С.М. Буденного - Cанкт-Петербург, Cанкт-Петербург, Russian Federation (1994 - 1997) 
  

Воевал в Сирии. Что такое танк - знает.

Цитата: Sinbad от 03.05.2015 18:01:15Я не танкист, но то что там написано явно тенденциозно. Это мягко говоря.

Цитата: Yuri__1964 от 03.05.2015 21:09:28И Китай тоже? Китай то явно будет нейтральным, а у него и ЯО имеется.

Цитата: aspav от 04.05.2015 11:15:04Для этого, необходимо сначала убедиться (в ходе опытной войсковой эксплуатации и в боевых условиях, что Т-14 это то, что нужно. Иначе, действительно, будем воевать на оттёртых от ржавчины Т-62.
При этом, на мой взгляд совершенно недопустимо прекращать (как это сделано сейчас) модернизацию существующих образцов.

Цитата: BlackShark от 04.05.2015 11:26:00Вася Павлов - реально танкист и воевал. Но в плане осмысления увиденного на войне он просто феерический чудак. В его репортах из Сирии не было такой пирдухи и "путинслила", как у мудака Мусина, тем и ценен, но рассказы о "новых тактиках сирийцев" неизменно доставляли.

Цитата: SkySpb от 04.05.2015 11:33:18Почему-то все забывают, что еще нужно подготовить экипажи для этих 6000 машин. И смогут ли в случае войны резервисты воевать на Т-14. Потому и не имеет смысла списывать и прекращать модернизацию уже имеющейся техники.

Цитата: aspav от 04.05.2015 11:38:49Спасибо за отзыв
Правда, я говорю обычно не о "новых тактиках", а о новых тактических элементах, которые нужно изучать и заимствовать и о качестве проработки сирийцами существующих.
Я надеюсь, вряд ли кто-то против того, что положительный (как и отрицательный) опыт нужно изучать.
Да, я действительно тащусь от любой тактической фичи. Пусть даже маленькой, но которую я смогу потом применить на войне.
Да, я млею всегда, когда вижу качественное взаимодействие танков с пехотой. Особенно, когда оно выше (увы) чем у нас.
Ну, я - такой, какой есть. Это моя работа (была, и, скоро, наверное будет опять) - возвращать бойцов живыми с войны.

ЗЫ. Кстати, к Мусину я имею отношение лишь постольку, поскольку он предоставил мне возможность работать в Сирии. Все мои репортажи и слова это именно мои, а не чьи-либо ещё. Связывать меня с чем-либо (с кем-либо) является большой ошибкой. Я "сам по себе мальчик. Свой собственный" (с)

Цитата: aspav от 04.05.2015 11:15:04

ЦитатаЦитата: Мельхиседек от 03.05.2015 12:33:40

В составе сил мирного времени 1500 - 2500 Т-14, конечно хватит. И для скоротечных операций в локальных конфликтах тоже хватит.
Но для серьезной войны это мало.

Цитата: Danila96 от 02.05.2015 14:02:29Нашел очередные замеры в инете.


первоисточник - видео к параду, там же и взял ссыль http://img.donnet.ru…96743f.jpg

Цитата: osankin от 04.05.2015 11:27:41

ИСТОРИЯ

Великой Отечественной

войны Советского Союза

1941-1945

ТОМ  ВТОРОЙ

ОТРАЖЕНИЕ   СОВЕТСКИМ   НАРОДОМ

ВЕРОЛОМНОГО   НАПАДЕНИЯ

ФАШИСТСКОЙ   ГЕРМАНИИ   НА   СССР.

СОЗДАНИЕ   УСЛОВИЙ

ДЛЯ   КОРЕННОГО   ПЕРЕЛОМА

В   ВОЙНЕ

(июнь 1941 г. — ноябрь 1942 г.)

ВОЕННОЕ        ИЗДАТЕЛЬСТВО  МИНИСТЕРСТВА   ОБОРОНЫ   СОЮЗА ССР 

МОСКВА-1961

...


Почему же Красная Армия не сумела отразить натиск немецко-фашистских войск и не смогла ответить на удар врага немедленным мощным и сокрушительным контрударом? Чем объяснить то, что огромные экономические и военные возмож­ности нашей страны, созданные советским народом под руководством Коммуни­стической партии в годы предвоенных пятилеток, оказались недостаточно использо­ванными в начальный период войны, а Красная Армия была вынуждена отступать с тяжелыми потерями?

¹  ИМ Л.   Документы  и  материалы Отдела  истории  Великой   Отечественной  войны,   инв.
№ 13213, л.  149.
²  Мировая  война.   1939—1945   годы,   стр.   472.

47

Причины неудач Советских Вооруженных -Сил в начальный период Вели­кой Отечественной войны сложны и многообразны. Они кроются в ряде полити­ческих, экономических и военных факторов как международного, так и внутрен­него характера¹.

Скрытый текст

В результате поражения, которое понесли западноевропейские государства в первый период второй мировой войны, в руках фашистской Германии оказались экономические и военные ресурсы почти всей Западной Европы, значительно уси­лившие ее   военно-экономический   потенциал.

Сколотив блок единомышленников по агрессии против СССР и не опасаясь за свой тыл, которому из-за неготовности Англии и ее союзников к продолжению актив­ной борьбы не грозила опасность, фашистская Германия получила возможность сосредоточить для нападения на Советский Союз свыше 70 процентов своих воору­женных сил. Уже по одному этому можно судить о силе удара, который был нанесен фашистской  Германией  по Советскому   Союзу.

К июню 1941 г. немецкая армия была оснащена наиболее передовой для того времени военной техникой и имела значительный опыт вооруженной борьбы. Командный состав немецкой армии приобрел необходимые практические навыки в управлении войсками, в организации и ведении крупных наступательных операций, в использовании па полях сражений всех видов боевой техники и вооружения. Немецкий солдат, прошедший двухлетнюю школу успешной наступательной войны, обладал боевой выучкой. Тот факт, что гитлеровская армия еще не встречала в Евро­пе сильного сопротивления, вселял в личный состав фашистских войск веру в пре­восходство и непобедимость германских вооруженных сил. Как показали события первых недель войны, наличие у немецкой армии боевого опыта сыграло немаловажную роль в первых успехах фашистских войск па советско-герман­ском  фронте.

Такого опыта не имела Красная Армия. Ее командный состав, значительно обновившийся накануне войны, еще не овладел практическими навыками руковод­ства крупными соединениями и оперативными объединениями в сложных условиях войны. Новая, наиболее совершенная для того времени боевая техника, поступавшая на вооружение советских войск, еще не была по-настоящему освоена личным составом Вооруженных   Сил.

Крупное преимущество немецкой армии заключалось также в том, что ее войска в начальный период войны вели наступление на основе тщательно составленного и до мелочей продуманного плана, разработанного в процессе длительной подготовки к вторжению в Советский Союз. К моменту нападения вооруженные силы Германии были полностью отмобилизованы, укомплектованы и сосредоточены у западных гра­ниц СССР в выгодной для наступления группировке.

Перечисленные выше обстоятельства, благоприятные для Германии и неблаго­приятные для Советского Союза, были в значительной мере усилены внезапностью удара,   нанесенного  немецко-фашистской   армией  по   советским  войскам.

Эта внезапность была обусловлена прежде всего вероломством фашистского правительства Германии, которое без предупреждения и без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу грубо нарушило договор о  ненападении.

Одной из причин того, что Красной Армии пришлось действовать в чрезвычайно тяжелых условиях, явилась крупная ошибка И. В. Сталина, недооценившего реаль­ной угрозы войны. Расчеты Сталина на то, что Советскому правительству удастся предотвратить назревавший между Германией и СССР конфликт мерами политического и дипломатического характера, оказались ошибочными. Эти расчеты повлекли за собой стратегически неправильные решения и предопределили трудности ликвида­ции последствий  внезапного   нападения   врага.

¹ Вопросы, связанные с состоянием и   подготовкой Советских Вооруженных Сил накануне войны, рассмотрены в первом томе настоящего издания (гл.  10).
48

^         Слабая боевая готовность Красной Армии в значительной мере была обуслов-

лена ошибками руководства Наркомата обороны и Генерального штаба, допущен­ными при планировании сосредоточения и развертывания войск на случай войны. Генеральный штаб слишком поздно взялся за разработку плана прикрытия границ, в связи с чем планы, подготовленные военными округами на основе директивы Генераль­ного штаба, практически были представлены ему на утверждение тогда, когда про­тивник не только закончил сосредоточение войск у наших западных границ, но и развернул их для наступления.

Запоздалая разработка такого серьезного документа, как план прикрытия, несвоевременный ввод его в действие, а также медлительность советского военного командования в сосредоточении и развертывании Красной Армии в усло­виях непосредственной угрозы войны привели к тому, что группировка совет­ских войск к моменту нападения немецко-фашистской армии оказалась не соответ­ствующей  требованиям  обстановки.

Этим в значительной мере можно объяснить то, что огромные возможности, кото­рыми располагали Советские Вооруженные Силы, не были использованы в полной мере для успешного отражения ударов врага. Разбросанные по всей территории при­граничных округов и застигнутые врасплох, советские войска не смогли своевременно развернуться на рубежах, предусмотренных планом обороны государственной гра­ницы, вступали в бои разрозненно, по частям и оказались не в состоянии выполнить возложенные   на   них   задачи.

Серьезные трудности для организации и ведения военных действий в начальный период войны создались также в результате недостаточной подготовленности к войне территории западных приграничных областей, вошедших в состав СССР незадолго до нападения Германии.

Советское правительство выделяло большие средства на подготовку территории этих областей к обороне, в частности на создание укрепленных районов вдоль новой границы. Однако к началу войны значительная часть запланированных оборонительных мероприятий не была выполнена. Ни вблизи границы на выгодных естественных рубежах, ни в глубине территории западных пригранич­ных округов заранее подготовленных оборонительных полос и рубежей не имелось. Не подготовленной к обороне оказалась и полоса укрепленных районов, существо­вавшая на старой государственной границе. Объяснялось это не только тем, что глав­ное внимание обращалось на укрепление новой границы, но и тем, что возможность такого глубокого проникновения врага на территорию нашей страны считалась маловероятной.

Так как по плану прикрытия войскам первого эшелона армий прикрытия пред­стояло развертываться непосредственно вдоль государственной границы, первый обо­ронительный рубеж, включая долговременные оборонительные сооружения, созда­вался непосредственно на границе, несмотря на всю невыгодность ее начертания для обороны. Даже предусмотренная нашими предвоенными наставлениями полоса пред­полья  на  многих  направлениях не   оборудовалась.

Перечисленные выше обстоятельства создали исключительные трудности в орга­низации обороны и лишили войска возможности использовать для отпора врагу имевшиеся в их распоряжении средства.

Тяжелые условия, в которых оказались Советские Вооруженные Силы, и прежде всего войска западных приграничных военных округов, уже сами по себе в значи­тельной мере предрешали возможность неудач Красной Армии в начале вой­ны. Положение еще более осложнилось, когда противник, обрушив мощные удары своих воздушных и сухопутных сил на не подготовленные к обороне войска, нанес им крупные потери и значительно дезорганизовал управление. Нарушение постоян­ной связи с войсками и подчиненными штабами лишило командиров и штабы всех степеней, вплоть до Генерального штаба и Ставки Главного Командования, возмож­ности получать регулярные и правдивые сообщения о положении на фронте. Нередко

4    История Великой Отечесгве«ной войны, т. 2                                                                                                   4У

в результате запоздалой или искаженной информации принимались решения, не отвечавшие  обстановке.

Боевая деятельность советских войск в начальный период войны развертыва­лась при отсутствии сплошного фронта обороны. Высокие темпы наступления врага очень часто лишали наши войска возможности заблаговременно занимать выгодные для обороны рубежи и закрепляться на них. Противник обычно захватывал эти рубежи  с  ходу.

Стремление задержать немецко-фашистские войска на выгодном рубеже зачастую приводило к тому, что резервы, выдвигавшиеся из глубины к линии фронта, вводились в бои и сражения по частям, по мере подхода. В итоге противник, имевший на направлениях главных ударов более компактные группировки, получал возможность меньшими силами наносить поражение более крупным, но действовавшим разрозненно  группировкам советских войск.

Требования Ставки во что бы то ни стало удерживать занимаемые рубежи даже в условиях глубоких фланговых обходов и охватов, осуществляемых противником, а также отсутствие у некоторой части командного состава Красной Армии необходи­мого опыта в руководстве крупными соединениями и объединениями часто являлись причиной того, что группировки советских войск не выводились вовремя из-под ударов врага. Обычно это заканчивалось тяжелыми боями в окружении и влекло за собой большие потери в людях и боевой технике.

Запоздалое выдвижение наших войск на рубежи развертывания или несвое­временный отход с занимаемых рубежей с целью выхода из-под ударов врага в значительной мере были связаны также с тем, что советские стрелковые соединения не были моторизованы. Слабая моторизация Красной Армии ограничивала возмож­ности быстрого оперативного и тактического маневра. Противник же, распола­гавший значительным числом автомашин, передвигался с большой скоростью. Маневренность советских войск еще более снижалась из-за воздействия немецкой авиации,   господствовавшей  в   воздухе.

Успехи противника в воздухе объяснялись не только техническим превосход­ством его самолетов над советскими самолетами старых систем, но и серьезными недо­статками в действиях советской авиации. Нередко усилия летных частей распыля­лись на подавление и уничтожение большого количества объектов, иногда на второ­степенных направлениях. Это снижало результативность боевых действий авиации на   главных   направлениях.

В связи с отсутствием достаточного количества радиотехнических средств плохо было организовано оповещение о появлении вражеских самолетов, и поэтому истребители обычно опаздывали с вылетами на прикрытие своих войск и других объектов. Серьезным недочетом являлось и то, что советские бомбар­дировщики (а большинство их относилось к устаревшим образцам — СБ, ТБ-3 и другие) вылетали на боевые задания небольшими группами и без достаточного прикрытия истребителями, что, естественно, приводило к большим потерям.

Все это, вместе взятое, создавало для Красной Армии настолько тяжелые усло­вия борьбы, что даже при наличии величайшего героизма и самоотверженности лич­ного состава она оказалась не в состоянии остановить врага вблизи границы и вынуждена была отступать в глубь   страны.

В тяжелых условиях действовал и Советский Военно-Морской Флот. В резуль­тате быстрого отступления Красной Армии из приграничных районов наши военно-морские базы оказались под ударом сухопутных сил врага. Поэтому с первых же дней войны флоту пришлось направить основные усилия на защиту своих военно-морских баз и на прикрытие флангов оперативных объединений Красной Армии, действовав­ших на приморских направлениях.

Таковы главные обстоятельства и причины, отрицательно повлиявшие на ход вооруженной борьбы Красной Армии и Военно-Морского Флота в начальный период войны.

50                                                      

                      

Цитата: Цитата... имела значительный опыт вооруженной борьбы. Командный состав немецкой армии приобрел необходимые практические навыки в управлении войсками, в организации и ведении крупных наступательных операций, в использовании па полях сражений всех видов боевой техники и вооружения. Немецкий солдат, прошедший двухлетнюю школу успешной наступательной войны, обладал боевой выучкой. ...

Цитата: aspav от 04.05.2015 11:15:04безусловно.



Для этого, необходимо сначала убедиться (в ходе опытной войсковой эксплуатации и в боевых условиях, что Т-14 это то, что нужно. Иначе, действительно, будем воевать на оттёртых от ржавчины Т-62.
При этом, на мой взгляд совершенно недопустимо прекращать (как это сделано сейчас) модернизацию существующих образцов.

Цитата: BlackShark от 04.05.2015 12:00:10Вы понимаете, Василий, что многие из тех новаций, которые я у вас читал, изложены в БУСВ или БУПВОБ?  Хотя и не все?

Цитата: Цитата: BlackShark от 04.05.2015 09:00:10Но вот ряд выводов, которые вы делали, я бы лично делать не стал

Цитата: Цитата: BlackShark от 04.05.2015 09:00:10вон, даже кое-где народ засомневался в вашей профкомпетенции.

Цитата: Цитата: BlackShark от 04.05.2015 09:00:10Но выводы показались и мне странными, мягко скажем.

На самом деле, ваше нытье про об.148 мне лично совершенно непонятно,

Цитата: Цитата: BlackShark от 04.05.2015 09:00:10вы слабо (как и большинство) представляете себе, что такое эта платформа, раз пытаетесь заявить, что все, что там есть, достижимо на предыдущих. Нет, недостижимо. Потому, собственно, от старой платформы и ушли. Если желаете - можно обсудить подробнее, только уже без нытья и спокойно.

Цитата: Jinn от 04.05.2015 12:11:04Имею вопрос.
По компоновке.
Для чего увеличили высоту корпуса танка?
Что не влезало в прежний габарит?
Капсула экипажа?
Если только она, почему сразу за капсулой не опустили "потолок" корпуса вместе с башней и моторной крышкой на прежний уровень?

Цитата: BlackShark от 04.05.2015 12:29:08Дык, "парадная" партия и пойдет в ОВЭ и на ГИ, а затем еще по сотенке накинут, для проведения ВИ. Все делается правильно. И забивать на модернизацию нынешних танков тоже не планируется.

1. Продолжится выпуск Т-72Б3/Б4

Цитата: BlackShark от 04.05.2015 12:29:08Дык, "парадная" партия и пойдет в ОВЭ и на ГИ, а затем еще по сотенке накинут, для проведения ВИ.

Цитата: Цитата: BlackShark от 04.05.2015 09:29:08И забивать на модернизацию нынешних танков тоже не планируется.

Цитата: Цитата: BlackShark от 04.05.2015 09:29:081. Продолжится выпуск Т-72Б3/Б4.

Цитата: Цитата: BlackShark от 04.05.2015 09:29:08С дальнейшим внедрением в них изменений. Может, и защитой плотнее займемся.

Цитата: УкусПравды от 04.05.2015 12:54:18Зачем? Лучше Т-72 продать в другие страны, а на вырученные деньги сделать новые Т-90. Чем тратить половину стоимости Т-90 на модернизацию Т-72

Цитата: BlackShark от 04.05.2015 12:39:05какой смысл опускать крышу корпуса вслед за капсулой?