Сравниваем танки
21,757,404
47,852
ДВФО
38 лет
Карма: +176.18
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,318
Читатели: 4
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,318
Читатели: 4
Цитата: aspav от 04.05.2015 16:57:54Это Вы так решили? А мы почему-то в Сирии умудрялись сделать нормальные крепления.
В двух словах, в чём нужно доработать крепления экранов, представленных на парадной Армате?
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
И.В. Сталин
Карма: +87.80
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 332
Читатели: 0
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 332
Читатели: 0
Цитата: Maxzz. от 04.05.2015 16:56:52Простите, Вы собрались воевать прямо сейчас? Если нет, и есть 3-5 лет, то не лучше ли довести до ума новую платформу? Зачем тратить деньги на то, что, может быть, и не придется использовать?
Прощаю.
Я обязан быть готовым воевать в любой момент.
Через 5 лет, через год или через 2 часа.
Цитата: Цитата: Maxzz. от 04.05.2015 13:56:52Если нет, и есть 3-5 лет,
А Вам кто доложил, сколько у нас есть?
Надеяться на то, что у нас есть 3-5-10-20 лет и на то, что противник не нападёт пока мы не будем готовы, это или идиотизм или преступная халатность. В зависимости от того, кто именно на это рассчитывает.
Цитата: Цитата: Maxzz. от 04.05.2015 13:56:52Зачем тратить деньги на то, что, может быть, и не придется использовать?
А зачем нам вообще армия? Ведь может быть, её не придётся использовать. Давайте, потратим деньги на чупа-чупсы. Их можно сосать прямо сейчас.
Для того и нужна обороноспособность, чтобы её не нужно было использовать.
"И значит, надо выстоять, покуда не помрём. Аты-баты..."
Карма: +87.80
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 332
Читатели: 0
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 332
Читатели: 0
Цитата: rigel1986 от 04.05.2015 17:00:53В двух словах, в чём нужно доработать крепления экранов, представленных на парадной Армате?
Извините, но как это озвучить в двух словах я не знаю, а подробно описывать не буду. Все модернизационные и не внедрённые технические решения, касающиеся военной техники, имеют по умолчанию, гриф не ниже "ДСП". Так меня учили.
"И значит, надо выстоять, покуда не помрём. Аты-баты..."
Карма: +700.97
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
… критикан онолитег -- найдет минусы везде, кроме украинской техники, а если не найдет — то выдумает. Вот предварительный список претензий к Армате:
1) Если выхлоп сбоку — то демаскирует, если сзади — то мешает движению в колонне.
2) Если 3 люка — слишком слабая конструкция, если 2 — снижает выживаемость экипажа.
3) Если нет прямого оптического канала — ненадежно, если есть — архаично.
4) Если 6 катков — устаревшая схема, если 7 — избыточная.
5) Если КАЗ есть — РЛС демаскирует танк, если нет — танк нежизнеспособен.
5) Защита бортов недостаточная, даже если там ДЗ эквивалентом 1500мм.
6) Защита крыши недостаточная, даже если там ДЗ эквивалентом 1500мм.
7) Прицельные комплексы ху###е. Просто так. Если хорошие, то с###дили все с захваченного ведра Оплота.
Это все уровень 90-х годов. Просто так.
Не забыть добавить власовцев, вредителей, коррупцию и попил…
1) Если выхлоп сбоку — то демаскирует, если сзади — то мешает движению в колонне.
2) Если 3 люка — слишком слабая конструкция, если 2 — снижает выживаемость экипажа.
3) Если нет прямого оптического канала — ненадежно, если есть — архаично.
4) Если 6 катков — устаревшая схема, если 7 — избыточная.
5) Если КАЗ есть — РЛС демаскирует танк, если нет — танк нежизнеспособен.
5) Защита бортов недостаточная, даже если там ДЗ эквивалентом 1500мм.
6) Защита крыши недостаточная, даже если там ДЗ эквивалентом 1500мм.
7) Прицельные комплексы ху###е. Просто так. Если хорошие, то с###дили все с захваченного ведра Оплота.
Это все уровень 90-х годов. Просто так.Не забыть добавить власовцев, вредителей, коррупцию и попил…
Отредактировано: дим - 04 май 2015 22:17:07
Карма: +87.80
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 332
Читатели: 0
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 332
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova от 04.05.2015 17:09:52Т-34 образца 1940 года и 1945 года, согласитесь - очень разные танки.
Конечно. Точно та же разница между существующим Т-72 и тем, каким он может быть в результате модернизации.
Цитата: Цитата: iz_kirova от 04.05.2015 14:09:52Есть новая платформа, ее надо допиливать серией и эксплуатацией.
Нужно сначала выяснить, подходящей ли получилась платформа. Лишь потом вести разговор о её допиливании.
Я уже приводил пример с Т-64. Эта платформа оказалась непригодной принципиально.
В результате допиливать её было бессмысленно. Понимаете?
"И значит, надо выстоять, покуда не помрём. Аты-баты..."
Карма: +87.80
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 332
Читатели: 0
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 332
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova от 04.05.2015 17:15:46Господа, простейшая рембаза у вас быть должна.
Рембаза (даже простейшая) - в тылу. Вы понимаете смысл слова "передовая"?
Цитата: Цитата: iz_kirova от 04.05.2015 14:15:46Ставите задачу изготовить 50шт. креплений из подручных материалов в развалинах по образцу. И возите с собой 10шт в ЗИПе.
Проблема не в отсутствии креплений, а в том, что их некуда крепить.
Цитата: Цитата: iz_kirova от 04.05.2015 14:15:46Скорее всего именно так Вы и поступили.
Не угадали
"И значит, надо выстоять, покуда не помрём. Аты-баты..."
Карма: +87.80
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 332
Читатели: 0
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 332
Читатели: 0
Цитата: rigel1986 от 04.05.2015 17:20:29Хм... Искренне не понимаю чего "ДСП" может быть в креплениях (кронштейнах) экранов из равнополочных уголков и собственно экранов из рессор (?) или полосы 40х4
Ничего не могу с собой поделать, вбито намертво в меня. Нереализованные (недоступные для общего обозрения) тех.решения - табу для озвучивания. Чего бы они ни касались. Хоть формы котелка.
Сорри.
Но в двух словах всё-таки попробую. Суть в том, что базовая часть крепления должна быть массивнее, чем ответная. И располагаться так, чтобы при повреждении ответной не повреждаться самой.
Всё. Остальное - на усмотрение Вашей фантазии
Решений (опробованных и доказавших свою эффективность) несколько.
"И значит, надо выстоять, покуда не помрём. Аты-баты..."
Ростов-на-Дону
50 лет
Карма: +8.70
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: aspav от 04.05.2015 15:16:06Я их, собственно, озвучил в блоге. Не хотелось бы заново всё опять писать.
Если корректно здесь давать ссылки, то:
...
Унифицированная платформа. ч.4 "Бронекапсула крепка и танки наши быстры."
По любому из пунктов принимаются обоснованные (хоть каким образом) возражения, озвученные хоть там, хоть здесь (чтобы там не региться и не логиниться).
Если ссылки на блог являются нарушением правил форума, по указанию модеров удалю.
По чехлу вокруг БК. Идею не портит тот факт, что он в случае поражения БК скорее всего пробит?
Отредактировано: krizis2003 - 04 май 2015 19:30:29
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
Карма: +87.80
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 332
Читатели: 0
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 332
Читатели: 0
Цитата: rigel1986 от 04.05.2015 17:23:35Воооот..... Теперь нам становится чуть яснее суть проблемы....
Ну, я рад, что удовлетворил Ваше любопытство.
Если ещё подробнее: то, к чему крепятся экраны, обрывается, как правило, вместе с ними.
"И значит, надо выстоять, покуда не помрём. Аты-баты..."
Волгоград
48 лет
Карма: +559.46
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,910
Читатели: 0
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,910
Читатели: 0
Цитата: aspav от 04.05.2015 17:04:26Прощаю.
Я обязан быть готовым воевать в любой момент.
Через 5 лет, через год или через 2 часа.
А Вам кто доложил, сколько у нас есть?
Надеяться на то, что у нас есть 3-5-10-20 лет и на то, что противник не нападёт пока мы не будем готовы, это или идиотизм или преступная халатность. В зависимости от того, кто именно на это рассчитывает.
Это демагогия, а не ответ на вопрос. Вы пришли на этот сайт со стороннего ресурса, поэтому не в курсе, что текущая политико-экономическая ситуация была предсказана еще 8 лет назад. И были прогнозы по началу "горячей" фазы передела мира, которые относились на 2017-2018 года, но в связи с инерционностью процесса сроки отодвинуты на 2022-2025 годы. И практически нулевая вероятность того, что до 2018 возникнет крупный конфликт, в котором мы не обойдемся техникой уровня Т-72Б3.
ЦитатаА зачем нам вообще армия? Ведь может быть, её не придётся использовать. Давайте, потратим деньги на чупа-чупсы. Их можно сосать прямо сейчас.
Для того и нужна обороноспособность, чтобы её не нужно было использовать.
Вы смотрите несколько узколобо. Война - это, в первую очередь, соревнование экономик. Предлагая тратиться на дорогую модернизацию (а 8 миллионов разницы между тем, что предлагаете Вы, и Т-72М3 - ерунда, разница гораздо больше. Одна замена башни влетает в копеечку) Вы уменьшаете количество средств, которые можно выделить на танки, а значит, придется уменьшить серию "Арматы", что автоматически увеличит ее стоимость и, значит, вместо нового перспективного танка мы опять будем иметь неплохие, но не имеющие перспективы и не дающие существенного превосходства над техникой вероятного противника хотя бы на срок лет в 10. Т.е. предлагаете тратить деньги впустую.
Карма: +87.80
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 332
Читатели: 0
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 332
Читатели: 0
Цитата: Maxzz. от 04.05.2015 17:35:00Это демагогия, а не ответ на вопрос.
Ну, значит, Ваш вопрос - не ко мне.
Ничем не могу Вам помочь, раз для Вас это демагогия. Мы в разных (непересекающихся) плоскостях рассуждаем
"И значит, надо выстоять, покуда не помрём. Аты-баты..."
Волгоград
48 лет
Карма: +559.46
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,910
Читатели: 0
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,910
Читатели: 0
Цитата: DmasiK от 04.05.2015 17:28:091. Вы в коме лежали год? В таком случае я открою вам глаза, наша армия воюет и несет потери. 2. Новые танки нужны были еще вчера. Ознакомьтесь когда в ссср планировалось вводить новую платформу. Ржака, скажи 2 года назад кому что в хохланде будет война... Решения о закупках принимаются людьми которым не гореть в танках
Вы в коме лежали последние лет 6. Война на Украине предсказана Авантюристом в 2009. Война на европейском ТВД озвучивалась разведкой в лице Равиля в 2011, ЕМНИС.
То, что Вы, DmasiK, дохрена пишете того, в чем не разбираетесь, и ничего не читаете, всем уже хорошо известно.
Карма: +87.80
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 332
Читатели: 0
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 332
Читатели: 0
Цитата: krizis2003 от 04.05.2015 17:30:03По чехлу вокруг БК. Идею не портит тот факт, что он в случае поражения БК скорее всего пробит?
Вы имеете в виду "капсула для БК, а не для экипажа", если я правильно понял?
Логичный вопрос.
Если капсула будет вплотную прилегать к борту, то пробитие её не будет критичным. Результаты горения будут выходить сквозь отверстие наружу, а не в боевое отделение.
"И значит, надо выстоять, покуда не помрём. Аты-баты..."
Воронеж
Карма: +56.54
Регистрация: 17.08.2014
Сообщений: 457
Читатели: 0
Регистрация: 17.08.2014
Сообщений: 457
Читатели: 0
Карма: +87.80
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 332
Читатели: 0
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 332
Читатели: 0
Цитата: Fjord от 04.05.2015 17:42:44С ваших слов они реализованы в Сирии. Какой смысл в секретности?
Насколько считаю возможным, я ответил на вопрос.
Реализованы они кустарно, в единичных (опытных) экземплярах и вероятному противнику будут доступны вряд ли.
Не упорствуйте плз, с подобными вопросами. Кому смог, доложил. Будет реализовано - увидите. Не будет - так тому и быть.
Я некомпетентен в том, что можно говорить на форуме, а что нет. Поэтому озвучивать буду только в той мере, в какой считаю допустимым.
Прошу понять правильно и не обижаться.
"И значит, надо выстоять, покуда не помрём. Аты-баты..."
Волгоград
48 лет
Карма: +559.46
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,910
Читатели: 0
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,910
Читатели: 0
Цитата: DemonId7 от 04.05.2015 17:36:54Серьезно?
1) Ну и как Вы собираетесь модернизировать АЗ Т-72 под БОПСы хотя бы в 1000 мм? А где гарантия, что через 5-6 лет не придется переходить на 1200 мм, или даже менять калибр на 152мм? Уже сегодня за 700 перешагнули, так что вопрос совсем не праздный.
Ставится башня от Т-90МС. Т.е. стоимость модернизации - уже процентов 50 от стоимости нового танка.
Цитата2) Т-72 имея превосходную фронтальную защиту довольно беззащитен с бортов и тем более сверху. Как собираетесь наращивать бронирование бортов и верха? Развесовка не нарушится? А ходовая выдержит? Одной ДЗ сегодня уже вряд ли хватит.
"Реликт" неплохо нивелирует текущие угрозы. Но его цена - 10% от стоимости нового танка.
Цитата3) Как собираетесь укрывать КАЗ от осколков и крупнокалиберных пулеметов противника? Кстати, а какой КАЗ планируете? Что там с весом получится?"
Есть новая "Арена", более устойчивая к внешним повреждениям. Но ее цена примерно 10-15% от стоимости танка.
Цитата4) Рано или поздно, но танк получает пробитие брони, а это почти всегда возгорание. Как собираетесь улучшать систему пожаротушения? Нынешняя очень уж несовершенна. Даже озабоченные евреи так и не смогли справиться с этой задачей - все безопасные вещества малоэффективны, а эффективные - ядовиты. Ну так как?
5) Как собираетесь решать проблему гибели экипажей, учитывая принципиальную невозможность их изоляции от взрыво- и пожароопасных веществ? Или это даже не рассматривается, уповая на то, что пробитий не будет?
Для начала достаточно?
А вот об этом товарищ вообще не думает, судя по всему. Как и о том, что невозможна замена брони на старых корпусах, а изготовление старых танков по технологии и с начинкой, созданной для танка нового поколения - идиотизм, потому что цена будет одинаковой.
Уфа
50 лет
Карма: +87.99
Регистрация: 13.04.2010
Сообщений: 683
Читатели: 0
Регистрация: 13.04.2010
Сообщений: 683
Читатели: 0
Цитата: УкусПравды от 04.05.2015 17:43:53Башня арматы скопирована с абрамса. Только при этом менее массивная.
Ога-ога
Меч, зазубренный в бою---------Сокрушая все вокруг,
Вновь являет ровны грани-------Как влитой в руке солдата
Знает он судьбу свою-------------В трудный час он верный друг
Песню петь на поле брани-------В миг лихой дороже злата
Вновь являет ровны грани-------Как влитой в руке солдата
Знает он судьбу свою-------------В трудный час он верный друг
Песню петь на поле брани-------В миг лихой дороже злата
45 лет
Карма: +166.16
Регистрация: 23.03.2011
Сообщений: 738
Читатели: 0
Регистрация: 23.03.2011
Сообщений: 738
Читатели: 0
Цитата: aspav от 04.05.2015 17:30:18Ну, я рад, что удовлетворил Ваше любопытство.
Если ещё подробнее: то, к чему крепятся экраны, обрывается, как правило, вместе с ними.
Вы, уж извините, по моему - про разное с основной частью камрадов спорите. Вы предлагаете танк для войны в Сирии и похожих конфликтов, вам пытаются объяснить, зачем нужна новая линейка БТТ, вписанная в концепцию применения вооруженных сил РФ в прогнозируемых конфликтах на среднесрочную перспективу.
Т.е. - экраны на самооткрывающихся на предельных нагрузках замках - штука полезная и прочие фишки - нужные, только если собрать их вместе - один хрен новый танк получается. Основная претензия в размещении экипажа вне башни, как я понимаю? Так проход для мелкого ремонта вполне может там быть. Да, кстати - в современных танках в МТО нет места для кочегара-механника, а вдруг двигло сломается?
Непорядок. А на новых - и в башне "кочегаров" не будет. (А на совсем новых, клевещут, что и в кабине не будет никого, вот беда то:) )Очевидно, что в ближайшие годы основой танкового парка будут оставаться классические модернизированные Т-72 и Т-90, так милые вашему ( и не только вашему) сердцу. Про варианты модернизации можно поспорить, но противопоставлять их Т-14 - зачем? Всякому овощу - своё время созреть. И пусть расцветут все цветы (с)
Воевать, значит - воевать.
Карма: +30.78
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 88
Читатели: 0
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 88
Читатели: 0
У меня только один вопрос возник. Вот по бортам, вперед-назад КАЗ работает, видны модули, которые направлены во все стороны. Но, только не вверх. Может, что-то не показали, или еще что. Блин, у пиндосов и прочих кучи ракет, которые поражают в верхнюю полусферу. Э! Может fxpluttxxxx!!! уже стоит обратить внимание на их существование, а? всего то лет 20-30 прошло? Уже почти нет ракет, которые тупо в лоб бьют в самое толстое место (только у нас, почему-то религия не позволяет, приходится извращаться с 1800+ пробитием на корнетах ну или ТУРы с 900+, гадая хватит-не хватит). Вот эти, медленные, долголетящие, древние, типа TOW-2, что так и будут лениво подлетать и спокойно убивать нахер сверху? Или я не прав и там что-то есть?
Московская область
Карма: +306.95
Регистрация: 04.08.2012
Сообщений: 937
Читатели: 1
Регистрация: 04.08.2012
Сообщений: 937
Читатели: 1
