Сравниваем танки

21,476,003 47,419
 

Фильтр
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.48
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,299
Читатели: 4
Цитата: aspav от 04.05.2015 14:42:17Например?
Б3 это вообще не модернизация, а порнография. Это модернизация до требований 80-х годов прошлого века.

Например нельзя убрать топливо, боеприпасы и АКБ из обитаемого объёма, увеличить мощность двигателя (не хватит площади под радиаторы) увеличить мощность генератора, изменить управление поворотом, удлинить снаряды, повысить противоминную стойкость днища с сохранением клиренса, заложить резерв по ходовой части на рост массы... Хватит?
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +1.74 / 45
  • АУ
aspav
 
ussr
Слушатель
Карма: +87.80
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 332
Читатели: 0
Цитата: Maxzz. от 04.05.2015 17:54:37Цитата:

4) Рано или поздно, но танк получает пробитие брони, а это почти всегда возгорание. Как собираетесь улучшать систему пожаротушения? Нынешняя очень уж несовершенна. Даже озабоченные евреи так и не смогли справиться с этой задачей - все безопасные вещества малоэффективны, а эффективные - ядовиты. Ну так как?
5) Как собираетесь решать проблему гибели экипажей, учитывая принципиальную невозможность их изоляции от взрыво- и пожароопасных веществ? Или это даже не рассматривается, уповая на то, что пробитий не будет?
Для начала достаточно?
==============================
А вот об этом товарищ вообще не думает, судя по всему. Как и о том, что невозможна замена брони на старых корпусах, а изготовление старых танков по технологии и с начинкой, созданной для танка нового поколения - идиотизм, потому что цена будет одинаковой.

На предыдущие вопросы Вы, в принципе, достаточно прозрачно ответили. Не вижу смысла дополнять в деталях.
Отвечу на оставшиеся 2.
 "Рано или поздно, но танк получает пробитие брони, а это почти всегда возгорание. "
Во-первых, не "почти всегда", а "иногда". Только бронепробитие сбоку/сзади при отсутствии БЭ вызывает возгорание.
Во-вторых, если читали часть про капсулу, то видели, что именно об этом я и думаю. Решения есть. Какое из них оптимально, нужно исследовать.
Здесь же и ответ на 5-й вопрос. Никакой принципиальной невозможности изоляции от огнеопасных веществ нет.
Есть разные способы изоляции. Одним из них является помещение экипажа в капсулу (что и реализовано в Армате). Но оно - не единственное.
"И значит, надо выстоять, покуда не помрём. Аты-баты..."
  • -0.23 / 19
  • АУ
Vistavod
 
russia
Краснодар
48 лет
Слушатель
Карма: +219.56
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: DmasiK от 04.05.2015 18:12:04ржу, танцор авантюрист которого сроду не было на военной ветке вдруг стал военным экспертом. Он в армии для начала служил? Или он прочитал эпоху мертворожденных которая вышла в 2008? Побыстрому сбацал очередное откровение бабы ванги и вуаля хомячки схавали. Равиля регулярно банили в то время...Подмигивающий. Я пишу правду которая вам не нравится,вот и все. А как дело доходит до конкретики начинается обычная демагогия с вашей стороны как в ветке рвсн. Как там некто славаеа писал : я в военной техники не хрена не понимаю но все равно минус и фи от меня получите.

 На текущий момент угрозы купируются теми средствами, которые есть в наличии вполне успешно. А значит противник будет вынужден задействовать средства другого порядка. Сейчас таких средств у противника нет. Армата готовится как противовес ТЕМ средствам а не этим. Это во первых. Во вторых: Противник еще в прошлом веке понял, что уничтожить нас можно с нашей-же помощью. Один раз почти получилось. Надежда есть что и второй раз выгорит. Так что все гораздо сложнее чем нам с вами кажется.
http://www.youtube.com/watch?v=ugGpHD-F26s&feature=related
  • +0.24 / 14
  • АУ
aspav
 
ussr
Слушатель
Карма: +87.80
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 332
Читатели: 0
Цитата: Serj1 от 04.05.2015 18:06:14Про варианты модернизации можно поспорить, но противопоставлять их Т-14 - зачем?

Никакого противопоставления. Как уже не раз (в том числе и здесь) говорил: Новые платформы разрабатывать нужно, безусловно.
Я лишь говорю о тех недостатках существующей, которые вижу и которые у меня, как эксплуатанта вызывают опасения.
Опасения, которые возникают на основе той информации, которая у меня есть. Если есть иная, буду рад её узнать, и убедиться, что опасения беспочвенны.

Но некоторые (такие, как убогие крепления экранов) реализованы явно. И это игнорирование всего боевого опыта меня не может не возмущать.

Если кого-то то, что я пишу напрягает, это - не мои проблемы. Они могут радостно хлопать в ладоши, писать кипятком в потолок и не обращать внимания на то, что я пишу .
Я пишу для тех, кому это интересно, и кто хочет размышлять.
Отредактировано: aspav - 04 май 2015 20:28:59
"И значит, надо выстоять, покуда не помрём. Аты-баты..."
  • -0.04 / 25
  • АУ
KOBA
 
37 лет
Слушатель
Карма: +552.00
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,686
Читатели: 1
Тред №940053
Дискуссия   165 0
профиль


Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.82 / 26
  • АУ
Mairos
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +17.23
Регистрация: 09.04.2015
Сообщений: 152
Читатели: 0
Цитата: k3sv от 04.05.2015 17:52:37на бтр хочется парочку корнетов прилепить, а то он выглядит каким то беззащитным Улыбающийся

На Бумер вместо "Корда" просится тридцаточка-сороковка автомат ))) Может это и будет в перспективе. А то по вооружению даже до БТР-70 не дотягивает.
Отредактировано: Mairos - 04 май 2015 20:27:54
"За нами - мы сами!"
  • -0.04 / 4
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Малой2 от 04.05.2015 15:41:56****
Цена? Да и йух с ней!

Может небольшое количество экземпляров и можно купить по цене "йух с ней".
Но вся веселуха начинается когда ВСЕМ в войсках нужно что то получше. Самолетам - новейшие бортовые системы РЭБ, кораблям - новейшие ПВО и новые системы гидроаккустики. Так потихоньку и набирается. В общем на празднике жизни по распилу бюджета в МО, как раз для пехоты может и не остаться денег. А чего, берется десять бойцов с РПГ-7, синхронно стреляют с разных направлений. Даже если все полегли - задача выполнена, и бюджет цел. *черный юмор*
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.24 / 15
  • АУ
eburg1234
 
russia
Екатеринбург
42 года
Слушатель
Карма: +147.69
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Цитата: part_ya от 04.05.2015 18:12:43Например нельзя убрать топливо, боеприпасы и АКБ из обитаемого объёма, увеличить мощность двигателя (не хватит площади под радиаторы) увеличить мощность генератора, изменить управление поворотом, удлинить снаряды, повысить противоминную стойкость днища с сохранением клиренса, заложить резерв по ходовой части на рост массы... Хватит?

Двигатель в 1130 л.с. есть, радиаторы уже несколько раз улучшали (внедряли наработки с опытных тагильских машин).
Доработанная трансмиссия с автоматическим переключением тоже есть. Насколько всё это надёжно и отработано и каких денег стоит - не знаю. Пока кроме "биалонной" серии Т-72Б3м эти машины МО не заказывало и на вооружение не принимало.
  • +0.10 / 5
  • АУ
Socol
 
russia
Московская область
Слушатель
Карма: +306.95
Регистрация: 04.08.2012
Сообщений: 937
Читатели: 1
Тред №940054
Дискуссия   116 0
Еще профиль.
  • +0.61 / 14
  • АУ
Rostislav
 
russia
Одесса-Новосибирск
37 лет
Слушатель
Карма: +1,010.80
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 1,868
Читатели: 1
Тред №940057
Дискуссия   106 2
Башня очень компактная. Мне кажется или башня обшита тонколистовой сталью и сама башня как таковая закрыта экранами по бортам и во лбу? Т.е. то, что мы видим - это не само "тело" башни? Экраны скрывают оборудование и прочее от мелкого калибра и осколков?
Надеюсь не совсем криво сформулировал Веселый
....
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России
Среди нечуждых им гробов.
  • +0.27 / 12
  • АУ
Al_omsk
 
Слушатель
Карма: +15.02
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 366
Читатели: 0
Тред №940058
Дискуссия   181 0
Мне кажется или по бокам башни видны места для установки навесного оборудования с отверстиями (возможно пулемёты)?
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: aspav от 04.05.2015 12:37:40Например? Что именно из перечисленных плюсов неприменимо на старых платформах?
Новые прицелы? 2А82? комбинированная броня? обзорные камеры? КАЗ?
По пунктам: что именно и почему на старой платформе нереализуемо?

1. Высочайший уровень защиты обитаемого пространства (капсулы, отделения управления). Причем не только со лба (вы где такой габарит защиты видели на Т-90А или где угодно?), но и с других проекций.  И не только обитаемого пространства, кстати.
2. Отделение экипажа от любых опасных ему вещей - БК, топлива, масла (вы не хуже меня знаете, что от гидравлики в танке долго и упорно пытались избавиться не просто так). С обеспечением выживаемости экипажа при подрыве БК - обеспечьте на любом танке классической компоновки.
3. Высочайший уровень модульности, позволяющий почти любые перекомпоновки и модернизации (в т.ч. усиление защиты кардинально - для этого есть и огромный резерв по массе, и габарит, и удобство замены, в т.ч. и РБП на войне). Причем достаточно просто это все будет делать - мы получаем танк, который можно совершенствовать
4. Новое МТО - удачи во впихивании 2В12-3А в МТО Т-90. Или иной двигатель 1500л.с. с большим запасом по дальнейшей форсировке, чтобы туда влез. ИнтимГТД не предлагать! Я не противник ГТД, но таковы условия задачи.
Я могу еще пунктов много написать - но хватит и этого
И самое главное - то, что вы, т-щ подполковник, перечислили, и и вправду можно воткнуть на Т-90 - получим Т-90МА. Только вот не все, и не так. А все, что есть на об.148, на старую платформу ну никак не шло. В комплексе. Ведь это пытались сделать - в конце первого десятилетия этого века. Собственно, Армата и выросла из этого процесса и из об.195.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.31 / 70
  • АУ
Max_
 
russia
Казань
44 года
Слушатель
Карма: +42.88
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 169
Читатели: 0
Цитата: Socol от 04.05.2015 16:50:18Хм... выглядит очень круто. То, что приняли за чехол под брезентом оказалось маской орудия.



На БТРах пулемет 7.62 что ли? Что то совсем жидко. Даже на старом БТР-80 КПВТ стоял. Требующий
  • +0.00 / 10
  • АУ
eburg1234
 
russia
Екатеринбург
42 года
Слушатель
Карма: +147.69
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Цитата: aspav от 04.05.2015 16:53:17Бред. Алжиру мы продаём Т-72 с дистанционной ЗПУ.
И у нас были модификации (я сам их юзал) с дистанционной ЗПУ.
Поэтому товарищи, которые говорят Вам подобную хрень, не только не в теме, а вообще, имеют о ней весьма смутное представление.

Клиент всегда прав, а у нас (условно говоря) вместо ЗПУ выбрали новое более точное орудие, доработанный АЗ или капремонт всего танка (алжирцы не капиталили, ремонтировали по состоянию).
В условиях ограниченного бюджета военные выбрали то, что выбрали.
  • +0.24 / 11
  • АУ
Rostislav
 
russia
Одесса-Новосибирск
37 лет
Слушатель
Карма: +1,010.80
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 1,868
Читатели: 1
Тред №940060
Дискуссия   113 0
....
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России
Среди нечуждых им гробов.
  • +0.85 / 29
  • АУ
aspav
 
ussr
Слушатель
Карма: +87.80
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 332
Читатели: 0
Цитата: Maxzz. от 04.05.2015 18:06:16Если бы он использовал свой опыт и знания в пределах своей области, к нему не было бы претензий. Спросили бы его, что нужно улучшить в используемых танках, и он бы ответил на вопрос...

Счаз-з-з-з, я Вас забыл спросить, о чём мне говорить, а о чём - нет.
Вы ведь не стесняетесь рассуждать о танках, хотя в них ни разу не были, и, видимо, вообще никакого понятия (кроме прочитанного в педивикии) не имеете?
Звание своё озвучьте, плз. Наверняка намного выше, чем моё? Академию ГШ закончили?
"И значит, надо выстоять, покуда не помрём. Аты-баты..."
  • -0.04 / 36
  • АУ
Mairos
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +17.23
Регистрация: 09.04.2015
Сообщений: 152
Читатели: 0
Цитата: Danila96 от 04.05.2015 18:33:06По поводу модернизации техники.
Посмотрите на ПАК-ФАУлыбающийся
Су-35 несомненно красавец, но ПАК - все равно шаг в перед.
Несмотря на то что ПАК в разы дороже чем остальное семейство Т-10.

Ну на счёт "в разы" вы загнули. Гораздо дороже  - да, но не в разы.
"За нами - мы сами!"
  • +0.00 / 0
  • АУ
rusal
 
Слушатель
Карма: +181.38
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 1,305
Читатели: 0
Тред №940069
Дискуссия   84 0
на панораме все же есть пукалка
а курсовую мясорубку кто-нибудь уже идентифицировал?

разочарован............
никаких новых сюрпризов....
  • -0.42 / 12
  • АУ
ups
 
ussr
40 лет
Слушатель
Карма: +507.83
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 1,463
Читатели: 0
Тред №940078
Дискуссия   101 3
Вот почему что бы они не делали всё получается похоже то на мусоровоз, то на мусорный контейнер? Веселый



Ещё фото и описание что это - тут:
http://twower.livejournal.com/1653019.html
  • +0.49 / 15
  • АУ
eburg1234
 
russia
Екатеринбург
42 года
Слушатель
Карма: +147.69
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Цитата: DmasiK от 04.05.2015 19:00:55в корме башни что за ящик? Там бк?

Может часть БК (возможно не механизированная как в Т-90МС), а может КАЗ против крышебоев: есть плоские антенны (пресловутый ФАР) на башне, направление которых как бы намекает.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 11