Сравниваем танки

21,486,415 47,423
 

Фильтр
TAU
 
Слушатель
Карма: +110.73
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,159
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 25.10.2017 23:02:23Т-15, пробеговые испытания которой уже завершены.
Да, ее тоже скоро на ГИ выставят, она от Т-14 и Т-16 отстает

Простите, а "16" - это что?
  • +0.07 / 4
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +110.73
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,159
Читатели: 0
Цитата: красная ртуть от 25.10.2017 23:15:50Очень хорошая новость. С технической точки зрения всё описанное более чем реально

1. Реально - дистанционное управление человеком-оператором. Учитывая, что в любом случае экипаж Арматы работает без прямой видимости через "окошки".
2. Про "искусственный интеллект" - громкие слова. Не уступающий человеческому ИИ не только не создан - не просматривается в ближайшей перспективе. Есть серьезные сомнения и вообще в принципиальной его возможности.  
3. С другой стороны, некие условные системы со "слабым" ИИ вполне могут устанавливаться на военных роботах - и уже в ходу. И это, вообще говоря - страшно. Как бы слишком далеко не зайти... Я бы автономность подобных систем очень сурово и жестко ограничил. Возможно, вопрос заслуживает международной конвенции - наподобие соглашений по ОМП, противопехотным минам, и пр.
  • +0.02 / 5
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,989.75
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,515
Читатели: 48
Цитата: TAU от 27.10.2017 22:52:23Простите, а "16" - это что?

     Т-16 - это БРЭМ на платформе "Армата".
Отредактировано: сапёрный танк - 04 ноя 2017 01:03:37
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.31 / 14
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +110.73
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,159
Читатели: 0
Цитата: Ещё один  инженер от 27.10.2017 15:53:37Где все друзья и враги динамически помечаются и отслеживаются?

Кем?
  • -0.02 / 2
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: tataryn от 27.10.2017 21:58:36В данном случае бронестойкость лобовой защиты корпуса «Меркавы» будет составлять для БПС 900 мм

Не смотря на битахон задэ, просочились слухи, что в механики-водители танковых частей ЦАХАЛя набирают только людей с особой группой крови. У них в составе клеток эритроцитов вместо атомов железа присутствуют атомы урана Веселый

Более того, 900мм по кинетике - не вранье, просто для этого требуется, чтоб Б-г чудо явил евреямВеселый. Но есть одно условие - докричаться до Б-га можно только за время полета снаряда к цели. Не услышал - никаких вам 900мм по БОПС, шабесгоиВеселый
Но кое в чем дедушка таки-прав, ИМХО.

Скрытый текст
Оно, конечно, понятно, что танк делали по специфически дебильным требованиям ЦАХАЛя, и инженеры, которые не имели опыта танкостроения. Потому и требования такие вышли, и танк такой же. Ну  и набор агрегатов и узлов был сильно не лучшим, как и производственные возможности. Не умели делать торсионы (и, кажется, не умеют до сих пор) - поставили пружинную, как у старика Кристи. А задачей всяких писак и форумных рассказчиков-рыбаков с характерными фамилиями  является доказать всем, что Кристи - это круто и перспективно, а торсионы для лохов, и вообще, "реальным пацанам Страдивари делал не скрипки, а барабаны"Улыбающийся
Что до Растопшина, то даже обезьяна, случайно стуча по клавиатуре, может какое-то слово складное напечатать, а тут, все же, бывший работник НИИСтали, цельный кандидат, можно сказать, наукВеселый Но это не означает бредовости в целом этой писанины.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.73 / 34
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: TAU от 27.10.2017 22:52:23Простите, а "16" - это что?


Это вот оно. Об.152 Т-16, тяжелая БРЭМ.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.95 / 41
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,240.37
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,250
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 28.10.2017 00:43:57Это вот оно. Об.152 Т-16, тяжелая БРЭМ.

Так вот что значила фраза о среднем расположении силовой установки.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.02 / 2
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,989.75
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,515
Читатели: 48
Цитата: Goering от 28.10.2017 09:49:09Красава!  И стоит поди как три линейных танка? Но и стоит того!

       "Это врядли." Потому как отсутствует дорогущая пушка с дорогущим стабилизатором, многоканальные прицелы командира и наводчика, и прочее электронное "барахло" для обеспечения стрельбы.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.01 / 26
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,989.75
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,515
Читатели: 48
Цитата: ВТБ! от 28.10.2017 10:33:10КАЗ тоже в усечённом составе, без АФАР?

      А что, он будет в два раза дороже чем на танке? Смысл моего предыдущего поста в том, что не будет БРЭМ в разы дороже танка
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.28 / 11
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Goering от 28.10.2017 09:49:09Красава!  И стоит поди как три линейных танка? Но и стоит того!

Нет, не как три, и даже не как ТБМП. Но тоже недешево. Плюсов у ней много- отличная защита, наличие вооружения для самообороны в виде 6С21 в тяжелой конфигурации, наличие отсека для эвакуируемого экипажа (который можно разными полезными ништяками в мирное время набить, да и при переездах из одного ПВД в другой тоже полезно), хорошее оборудование. И она, что немаловажно, не уступает эвакуируемой машине в массе. Точнее, она ее превосходит, имея вес в 57т. А то если была бы меньше - ну, думаю, несложно догадаться, чем это грозит?Улыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.62 / 27
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: ВТБ! от 28.10.2017 10:33:10КАЗ тоже в усечённом составе, без АФАР?

Там вообще от всей системы активной защиты и противодействия только средства постановки помех. Все же, это не танк и не БМП, сойдет "БТРная" конфигурация, как и для ТКШМ и прочих таких машин.
Вопрос с ТКШМ, кстати, назрел, т.к. сами понимаете, что танк комбата (а теперь есть и второй танк в управлении батальона) - это, в значительной степени, атавизм и было ясно это давно.  Управлять боем с Т-14 ему будет намного, конечно, проще, чем с Т-72К, конечно, но тогда уж и правда лучше сделать тяжелую КШМ на базе конфигурации Т-15, пусть и облегченной, с беспилотником и прочими делами. Да много чего у нас в армии по мелочам тянется десятилетиями по традиции, можно часами говорить об этом.
Отредактировано: BlackShark - 28 окт 2017 11:09:31
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.72 / 26
  • АУ
Rukh
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +116.66
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 292
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 28.10.2017 11:18:03Оправдана ли такая экономия? Быдло
Всё-таки ценность командира очень велика, полноценный Т-15 и лучше защищён, и меньше выделяется.


Я конечно не танкист, но:


1) Ему в первой линии в атаку не идти, а танк командира будет заметен в любом случае - если не по внешнему виду, то по некоторым принципиально неустранимым особенностям поведения на поле боя.

2) КШМ всегда будет в тылу, пусть и ближнем, но во всяком случае вне досягаемости прямого огня противника.

3) По степени удобства управления подчинёнными частями из боевой машины (да и обитаемости в целом, при сколько-нибудь длительных боевых действиях это важно) их даже сравнивать невозможно. Самая плохая КШМ по сравнению с самым лучшим танком - всё равно что дворец в сравнении с общагой.
Отредактировано: Rukh - 28 окт 2017 18:40:09
  • +0.14 / 6
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Стекловата от 28.10.2017 19:05:11Я наблюдатель сторонний и раньше как-то не задумывался над этим - ну, не пробили танк, и хорошо (или плохо, если вражескийЗлой). А теперь вот задумался - все-таки энергия снаряда немаленькая, и тем, кто внутри, наверное, мало приятного, когда прилетает, пусть и без пробития. На эту тему можно почитать что-нибудь, или может, кто-нибудь в двух словах объяснит? Вибрация, звук, предметы всякие свободно летающие... тому подобные факторы. И как это при проектировании/эксплуатации танков учитывается.

Если "кумой" попали - то можете даже не услышать этого, если не было пробития. Если, конечно, не открыты  люки - тогда затечет ударная волна и будет плохо. Ну, скажем, гранаты можно реально и не услышать попадания, если подрыв где-то вне зон обзора прицелов и попадание особенно в толстые преграды лба - то узнаешь, как вылезешь. Ну, ДЗ срабатывает, добавляет, но все равно можно не узнать. Если "кума" мощнее, то есть ПТУР - как получится, можно услышать, можно нет.  Разумеется, если речь о пробитии не идет. Хотя лучше в этот момент не касаться брони - бывали случаи, когда просто умирали люди.
Если же "лом" (БОПС) - то тут другое дело. Удар серьезный можно почувствовать, танк однозначно дернется от удара, сотрясение приличное, искры, вдобавок, летят. Но тут сложней ответить - внутри такого танка быть не доводилось, знакомых, кто это пережил, крайне немного, ввиду малого количества боев танков с танками на крайних войнах (первая Чечня в начале, вторая - нохчи были почти все время без танков, ну, грызуны еще, ну, Донбасс вот, конечно, да, а в Сирии почти не было такого, с участием именно наших танкистов точно не упомню )
И да, конечно же, это все учитывается.

2 камрад Senya - случайно ваш пост грохнул, сорриПлачущий. Но я, в общем, ответил уже. Подмигивающий
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.97 / 37
  • АУ
Сигма
 
russia
Каспийск
36 лет
Слушатель
Карма: +120.65
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 678
Читатели: 0
Пробитие брони
Дискуссия   2.717 200
А у меня вопрос другой направленности, а именно, что будет с экипажем (КС, БОПС, ПТУР) того же Т-90а, абрама и лео, если снаряд пробьёт броню в районе маски или вдоль орудия (даже вскользь задев его)? Есть ли шансы у экипажа, поглотит ли казённик что-либо, какую-нибудь часть осколков?

Отдельно, хотелось бы узнать, есть ли какие либо шансы у экипажей тех же танков при попадании ОФС:

1. В район крыши башни, люка мехвода?
2. В в район маски орудия?
  • +0.09 / 5
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: ДЗ-98 от 28.10.2017 21:13:07Не совсем в тему, из-за неактуальности, но. Читал мемуары наших танкистов времён ВОВ, попадалось такое описание, что при ударе болванки  окалина с внутренней стороны башни отлетала и могла посечь руки и лицо. Конечно же грохот и "дёргание". Но это конечно же сейчас не актуально.

Ну, сейчас нет калиберных бронебойных, да и БФС почти вымерли. Ввиду того, что даже 120мм БФС никаких отколов с монолита толщиной более 140-150мм вызвать не в состоянии (а если есть противоосколочный подбой и подавно толку меньше станет), а комбинированной и разнесенной броне он даже менее опасен, чем такого же калибра  ОФС (или так же опасен), то есть не особенно.
Но вторичные осколки при пробитии формируются, особенно при пробитии "ломами".
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.79 / 23
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Сигма от 28.10.2017 21:42:53А у меня вопрос другой направленности, а именно, что будет с экипажем (КС, БОПС, ПТУР) того же Т-90а, абрама и лео, если снаряд пробьёт броню в районе маски или вдоль орудия (даже вскользь задев его)? Есть ли шансы у экипажа, поглотит ли казённик что-либо, какую-нибудь часть осколков?

Часть осколков  однозначно уйдет в казенник и противооткатные, но зависит, конечно, от угла пробития и направления пробития. В этом плане маленькие маски наших танков получше будут, даже если учесть ослабленную зону рядом с ними (пулеметная амбразура, например).
А вот какая часть уйдет - зависит от направления пробития и везения/невезения. Может, все в пушку уйдет, ну, лишимся мы пушки, ну и ладно.
Со струей, понятно, проще дело - если попала во что-то ценное или кого-то, тогда вывела из строя, или вызвала пожар, скажем. Не попала - и бог с ней.

ЦитатаОтдельно, хотелось бы узнать, есть ли какие либо шансы у экипажей тех же танков при попадании ОФС:

1. В район крыши башни, люка мехвода?

Смотря что за танк, ну и что за снаряд. У наших крыши куда толще, хотя, вон, в Новороссии свыням в крышу Т-64БВ 120мм ОФМ прилетела, правда, в самое тонкое и слабое место, 45-50мм броня где, между люками. Ну, крышу прогнуло, оголовок прицела наводчика срезало, он в башню упал, люк один оторвало. Танк из-за прогиба крыши пошел на замену башни.  Экипаж в танке отсутствовал, правда.  А вот если бы прилетело в 20-25мм крышу "Абрамса" или "Лео-2" (там чуток толще, бывает еще разнесенная броня, но не очень поможет, я думаю) - была бы печаль с пробитием или проломом.
Люк МВ - может сорвать нахрен, если прямо над ним или в него влетит,  да и подбашенный лист может и проломить, если ОФС хороший, скажем, 152мм - так тем более. И от траектории прихода многое зависит. Сверху - печально все. А по касательной все может быть и неплохо.

Цитата2. В в район маски орудия?

Сложно сказать определенно. Может и ничего не быть вообще.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.94 / 34
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  29 окт 2017 03:33:17
...
  Dimasik
Цитата: AlexanderII от 27.10.2017 14:42:15Ваще то задача "Убить всех человеков в заданном квадрате" в авторежиме уже решена. Другое дело опознать что это враг а также не стрелять по первому попавшемуся пехотинцу, может это всего лишь разведка...
На первых порах чтобы исключить френдлифаер делать можно так. Ахтунг в секторе работают роботы всем двуногим и боевой технике покинуть сектор огня. Ну ограничения по секторам в мозгах роботов.

Приборчик как на самолетах свой/чужой
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • -0.04 / 6
  • АУ
OlegNZH_   OlegNZH_
  29 окт 2017 06:51:02
...
  OlegNZH_
Цитата: Dimasik от 29.10.2017 03:33:17Приборчик как на самолетах свой/чужой

НРЗ с собой таскать - не поплохеет?(Только не говорите , что электроника в разы ужалась  ...Антенна осталась - никуда не деться )
Отредактировано: OlegNZH_ - 01 янв 1970
  • +0.29 / 6
  • АУ
kurill
 
russia
42 года
Слушатель
Карма: +409.74
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 1,313
Читатели: 0
Цитата: part_ya от 26.10.2017 11:55:38Или калреспонденты переврали, или Позор.Сергей Мартыненко сказал не поняв сам себя.

"разработать 3D-модель необходимой отливки, по которой также в 3D будет спроектирована и изготовлена форма" это разве не тоже самое, что и  "проектировать и изготавливать дорогостоящую литейную оснастку"?
Другое дело, что само изготовление автоматизируется, повышается точность и появляется возможность усложнить форму.

Все правильно сказал, для изготовления стержней и форм нужна оснастка, теперь их будут печатать на принтере без оснастки.
В литье сначала проектируют отливку, затем проектируют форму и стержни, а затем оснастку для изготовления форм и стержней. Теперь от последнего избавились.
С уважением
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
errare humanum est, stultum est in errore perseverare
falsus in uno, falsus in omnibus
fraus est celare fraudem
fraus meretur fraudem
mendax in uno, mendax in omnibus
qui vult decipi,
  • +0.48 / 6
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  29 окт 2017 10:18:50
...
  Dimasik
Цитата: OlegNZH_ от 29.10.2017 06:51:02НРЗ с собой таскать - не поплохеет?(Только не говорите , что электроника в разы ужалась  ...Антенна осталась - никуда не деться )

Так самолету нужно передать сигнал на десятки (если не сотни) километров, а пехотинцу максимум километров на пять.
Во и на Ратнике вводят
https://vpk.name/new…oldat.html
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • +0.15 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 6