Сравниваем танки

21,685,053 47,610
 

Фильтр
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,322.96
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,993
Читатели: 47
Тред №447976
Дискуссия   56 0
Цитата: Olzan
Десант - это не догмаПодмигивающий Это машина - огневой поддержки, в первую очередь.

Тогда это танк. Ибо огневая поддержка пехоты в атаке (да и в оброне тоже, только танковые окопы расположены за окопами пехоты) одна из задач танков.
Цитата: Olzan
Сейчас ничего нельзя сказать наверняка, просто изучив фотку модельки, ни про калибр ни про длинну ствола ... Я специально наставил знаков (?)
По этому я бы не был так категоричен ...


Ага, вицепремьеру по ОПК мозги бессмысленными, ничего не говорящими модельками пудрят. Вы серьёзно в это верите?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.00 / 0
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,205.91
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,405
Читатели: 5
Дискуссия: Тред №447948
Цитата: сапёрный танк от 02.08.2012 11:28:25
"Если на клетке со слоном написано буйвол, не верь глазам своим." К. Прутков



ДОГОВОР
ОБ ОБЫЧНЫХ ВООРУЖЕННЫХ СИЛАХ В ЕВРОПЕ

" Термин "боевой танк" означает самоходную бронированную боевую машину,
обладающую высокой огневой мощью, главным образом за счет основной
пушки с высокой начальной скоростью снаряда для ведения огня прямой
наводкой, необходимой для поражения бронированных и других целей,
высокой мобильностью на пересеченной местности, высоким уровнем
защищенности и которая не сконструирована и не оборудована главным
образом для транспортировки боевых войск."
  • +0.00 / 0
  • АУ
инженер71
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +2,945.53
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,449
Читатели: 1

Бан в разделе до 12.10.2024 17:55
Тред №447992
Дискуссия   83 0
Не берусь судить..у того же Хлопотова..

Тактико-технические характеристики
Пушка – автоматическая, одноствольная с раздельным 2-х сторонним питанием патронами
двух назначений
Темп стрельбы, выстр./мин ......................................................................................…150 … 200
Масса пушки, кг ...….. 300 … 350
Типы боеприпасов …........….. патроны со снарядами бронебойного и осколочно-фугасного
зажигательного действия в кассетах емкостью 4 и 5 патронов
Патроны .......................................................................................... унитарные, телескопические
Масса, кг ... 2,7 (ОФЗ); 3,6 (БПС)
Снаряды – стабилизированные вращением
Масса, кг ... 1,3 (ОФЗ); 0,67 (БПС)
Масса ВВ, кг ... 0,17
Масса сердечника, кг ... 0,42 (БПС)
Начальная скорость снаряда, м/с ............................................................. 1640 (БПС); 850 (ОФЗ)
Бронепробиваемость, мм - БПС 150 (Д=1500м)
Спустя некоторое время, в начале декабря 2011 года, в городе Коврове, на "Заводе им. Дегтярева" состоялось заседание Комиссии по обороне и оборонной промышленности Общественного комитета сторонников президента РФ, которую возглавлял Дмитрий Рогозин (похоже он сейчас у нас главный по "сливу" в прессу секретов и новинокПодмигивающий ). в рамках этого мероприятия состоялся показ новинок, среди которых была и новая пушка.
Ее фото в своем блоге опубликовал известный эксперт Игорь Коротченко. Однако, почему-то он "постеснялся" сфотографировать поясняющую табличку, а на официальный запрос "Завод им. Дегтярева" так и не ответил. В результате о том, что же мы видим на том фото, остается только гадать. Ясно только одно - пушка на фото Коротченко серьезно отличается от 45 мм АП, из патента "Курганмаша" и презентации ВДВ. В недавнем интервью, так или иначе, Председатель Совета директоров ОАО «Курганмашзавод» Альберт Баков косвенно признал факт существования новой АП с новыми боеприпасами, посетовав на то что они еще не готовы. Остается надеяться, что в самое короткое время все проблемы нашими оружейниками будут решены и мы наконец получим оружие, позволяющее гордится отечественной "оборонкой".
http://gurkhan.blogspot.com/
Отредактировано: BlackShark - 02 авг 2012 16:11:53
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gjv
 
24 года
Слушатель
Карма: -6.04
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 478
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №447953
Цитата: fedor_n от 02.08.2012 11:04:22
Ну пластмассовая моделька - это еще не реальное железо. Корпус сам так скажем далек от настоящего + башню данной формы будет очень не просто сделать чисто технологически. Это всего лишь один из взглядов на "нечто" на платформе Армата.


Ну почему же,на модельки Коалиции  похоже экипаж расположен
"Я не вижу разницы между Горбачевым,Ельциным и Путиным...вся их политика направлена на утилизацию страны.."-Степан Демура
  • +0.00 / 0
  • АУ
fedor_n
 
russia
Нижний Тагил
42 года
Слушатель
Карма: +236.64
Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 593
Читатели: 2
Тред №448090
Дискуссия   68 0
От похожего осталось только схематичное расположение  :)
Сейчас всё гладко, как поверхность хляби.
Равны в пределах нынешней морали
И те, кто блядовали в дальнем штабе,
И те, кто в танках заживо сгорали...
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №447953
Цитата: Gjv от 02.08.2012 15:19:38
Ну почему же,на модельки Коалиции  похоже экипаж расположен




ОКР "Коалиция" сейчас двухствольности не предусматривает. ТЗ изменено. Это не значит, что она не будет стрелять так же часто, как и "двухстволка" или чего-то еще...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
sergo78
 
russia
Санкт-Петербург-Винница
Слушатель
Карма: +174.41
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 1,458
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №447953
Цитата: BlackShark от 03.08.2012 10:40:39
ОКР "Коалиция" сейчас двухствольности не предусматривает. ТЗ изменено. Это не значит, что она не будет стрелять так же часто, как и "двухстволка" или чего-то еще...



А решили уже на каком шасси будет новая Коалиция: Арматы или другом каком, или пока этот вопрос на стадии рассмотрения и решения?
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №447953
Цитата: sergo78 от 03.08.2012 14:28:14
А решили уже на каком шасси будет новая Коалиция: Арматы или другом каком, или пока этот вопрос на стадии рассмотрения и решения?



САУ будет на разных базах.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +371.55
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,607
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №447953
Цитата: DmasiK от 03.08.2012 16:33:52
Будет ли новая САУ по дальности стрельбы реактивными снарядами превосходить Pz 2000?



А вот объясните мне, зачем эта гонка за мегапикселями мегагерцами мегакилометрами? Кучность реактивного снаряда заведомо ниже, или надо использовать корректируемый - с подсветкой или по спутниковой навигационной системе. Что и сильно удорожает снаряд, требует участия подсвечивающего или же создаёт зависимость от GPS, которая не факт, что будет работать в случае большой войны.

На дальности свыше 20-24 км есть кому пострелять - и РСЗО, и ОТРК.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.00 / 0
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,901
Читатели: 1
Тред №448593
Дискуссия   43 0
Система защиты танка "Меркава" успешно перехватила гранату выпущенную боевиками в танк из РПГ.
http://www.ynetnews.…83,00.html
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,742.19
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,286
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Дискуссия: Тред №447953
Цитата: graycat от 03.08.2012 16:39:31На дальности свыше 20-24 км есть кому пострелять - и РСЗО, и ОТРК.

Интересно, насколько я промахнусь, если предположу, что огневые средства, приданные батальону должны иметь дальность, обеспечивающую огневую поддержку по фронту батальона и на глубину его "зоны ответственности". То же для бригады.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №447953
Цитата: DmasiK от 03.08.2012 16:33:52
Будет ли новая САУ по дальности стрельбы реактивными снарядами превосходить Pz 2000?



Почему реактивными? Может, активно-реактивными? И снарядами с донным газогенератором? Да, будет, конечно.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
Леон
 
ussr
ЗасЕчная ЧертА
Слушатель
Карма: +43.60
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 914
Читатели: 3
Дискуссия: Тред №447420
Цитата: wsd от 01.08.2012 13:05:03
Танковое кладбище в Харькове.
http://defensetech.org/2012/06/05/tanks-as-far-as-the-eye-can-see/



Харьковский БТРЗ
http://wikimapia.org…=0&m=b

Смотрю, добавили танчиков, свозят в кучу. Даже пересчитать можно.
Отредактировано: Леон - 03 авг 2012 18:00:59
И пришел Олег из Новгорода в Киев и объявил спросившим его Аскольду и Диру: «Вы нє́ста кнѧзѧ́ ни ро́ду кнѧ́жѧ · Азъ єсмь Оль́гъ кнѧзь · а сє єсть Рю́риков И́горь кнѧ́жичь" и тут же зарезал любопытных варягов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +371.55
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,607
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №447953
Цитата: DmasiK от 03.08.2012 17:46:25
уничтожение противника вне зоны действия его артиллерии


Так попасть ещё надо - раз, и не на артиллерии мир клином сошёлся -два. Под дальность и задачу - и средства поражения.

Цитата: DmasiK от 03.08.2012 17:46:25
Цель оправдывает средства. Сомневаюсь что в случаи войны мы будем стрелять по данным GPS,скорее ГЛОНАСС.



И что? Противник не будет стараться вывести из строя ГЛОНАСС? При стрельбе кассетными снарядами по открыто расположенной площадной цели можно попортить ей шкурку, а при стрельбе по точечной защищённой цели, увы, требуется прямое попадание.

Цитата: DmasiK от 03.08.2012 17:46:25
у противника тоже есть РСЗО и ОТРК.



И даже авиация есть и СЯС есть. Что сказать-то хотели?
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.00 / 0
  • АУ
Роман_Север
 
ussr
Архангельск
38 лет
Слушатель
Карма: +885.77
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 1,577
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №447953
Цитата: BlackShark от 03.08.2012 10:40:39
ОКР "Коалиция" сейчас двухствольности не предусматривает. ТЗ изменено.


Гм, а почему? Лишили машину главной фишки. Одноствольной же ее конкурент является - "Исеть", со своими достоинствами и недостатками, а теперь и конкуренции особой не получится...
Цитата
Это не значит, что она не будет стрелять так же часто, как и "двухстволка" или чего-то еще...


Чудес не бывает. При прочих равных двуствольная система всегда будет скорострельнее за заданный промежуток времени или же сможет дольше поддерживать равный темп стрельбы в сравнении с одностволкой. Не, ну там новые материалы, технологии и т.д. понятно, что улучшат характеристики, но до двухствольности даже они не дотянут, ПМСМ. Либо стоимость и ограничения этого решения будут настолько велики, что в сравнении с двухстволкой игра не будет стоить свеч.

В общем, ПМСМ, Коалицию-СВ ухудшили и лишили главных плюсов, и прорывом в таком виде она не станет.Грустный
И морскую двухстволку тоже жаль. Не видать перспективному ЭМ 4-х 152-милимметровок.Грустный
Отредактировано: Роман_Север - 03 авг 2012 18:19:16
У нас с американцами расхождение только в одном вопросе... аграрном. Кто кого закопает.
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №447953
Цитата: Роман_Север от 03.08.2012 18:08:17
Гм, а почему? Лишили машину главной фишки.Чудес не бывает. При прочих равных двуствольная система всегда будет скорострельнее за заданный промежуток времени или же сможет дольше поддерживать равный темп стрельбы в сравнении с одностволкой.




Вовсе не факт... тем более, что стреляла двухстволка из одного ствола одновременно.

Цитата
Не, ну там новые материалы, технологии и т.д. понятно, что улучшат характеристики, но до двухствольности даже они не дотянут, ПМСМ. Либо стоимость и ограничения этого решения будут настолько велики, что в сравнении с двухстволкой игра не будет стоить свеч.



В массовом производстве два ствола из дорогущей стали могут оказаться дороже.

Цитата
В общем, ПМСМ, Коалицию-СВ ухудшили и лишили главных плюсов, и прорывом в таком виде она не станет.Грустный




Будем посмотретьПодмигивающий
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
Danila
 
russia
Рождествено
38 лет
Слушатель
Карма: +974.28
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №447953
Цитата: Роман_Север от 03.08.2012 18:08:17
Гм, а почему? Лишили машину главной фишки. Одноствольной же ее конкурент является - "Исеть", со своими достоинствами и недостатками, а теперь и конкуренции особой не получится...Чудес не бывает. При прочих равных двуствольная система всегда будет скорострельнее за заданный промежуток времени или же сможет дольше поддерживать равный темп стрельбы в сравнении с одностволкой. Не, ну там новые материалы, технологии и т.д. понятно, что улучшат характеристики, но до двухствольности даже они не дотянут, ПМСМ. Либо стоимость и ограничения этого решения будут настолько велики, что в сравнении с двухстволкой игра не будет стоить свеч.

В общем, ПМСМ, Коалицию-СВ ухудшили и лишили главных плюсов, и прорывом в таком виде она не станет.Грустный
И морскую двухстволку тоже жаль. Не видать перспективному ЭМ 4-х 152-милимметровок.Грустный



Есть вот такая информация.


Насколько мне известно, ОКР "Коалиция-СВ" никогда не велась в двуствольном варианте. Было выдано ТЗ на само двуствольное орудие, но его разработка была прекращена, об этом говорил уважаемый Kanonir-152 (как я понимаю один из непосредственных участников ОКР) на форуме russianarms.ru где-то год назад или даже поболее (см. тему "Коалиция-СВ"). И сразу предупреждая Ваш следующий вопрос. Те фотографии, что гуляют по инету - это макеты, изготовленные в рамках НИР.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
  • +0.00 / 0
  • АУ
Роман_Север
 
ussr
Архангельск
38 лет
Слушатель
Карма: +885.77
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 1,577
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №447953
Цитата: BlackShark от 03.08.2012 18:26:45
Вовсе не факт... тем более, что стреляла двухстволка из одного ствола одновременно.


Так там одновременная стрельба дуплетом была невозможна. Но за счет поочередной стрельбы из каждого ствола темп рос вдвое - а перегрев нет.
Цитата
В массовом производстве два ствола из дорогущей стали могут оказаться дороже.


Ну что поделать, за качественное превосходство надо платить... Тем более, что цена ствола в стоимости САУ - ЕМНИП, несколько процентов всего. А вот ограничения у одностволки могут быть в сравнении с двухстволкой весьма значительны.
А если не добиваться качественного превосходства - то проще обойтись модернизацией "Мсты" с перестволиванием, ПМСМ. Иначе в стремлении сэкономить копейку МО может потерять рубль, как уже не раз бывало...Грустный
Цитата
Будем посмотретьПодмигивающий


Ну, ничего другого и не остаетсяПодмигивающий Но тенденция к дайнгрейду, увы, расстраивает... Что у "Арматы" сравнительно с об.195, что у кастрированной "Коалиции" сравнительно с изначальной, что у "Торнадо-Г", где так и не появилась пакетная перезарядка...
Отредактировано: Роман_Север - 03 авг 2012 22:16:51
У нас с американцами расхождение только в одном вопросе... аграрном. Кто кого закопает.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ратибор
 
52 года
Слушатель
Карма: +278.03
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 2,598
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №447953
Цитата: Роман_Север от 03.08.2012 18:44:02
...мыши..
Но тенденция к дайнгрейду, увы, расстраивает... Что у "Арматы" сравнительно с об.195, что у кастрированной "Коалиции" сравнительно с изначальной...



Армата из "даун" выросла в "апгрейд" по сравнению с об 195.
Технологии и новые разработки внесли свою лепту.
Главным дорожить, прочего не брать и в путь.

(ц) К. Кинчев
  • +0.00 / 0
  • АУ
KOBA
 
38 лет
Слушатель
Карма: +576.52
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,738
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №447953
Цитата: Роман_Север от 03.08.2012 18:44:02
Но тенденция к дайнгрейду, увы, расстраивает... Что у "Арматы" сравнительно с об.195, что у кастрированной "Коалиции" сравнительно с изначальной...


А кто вам сказал, что будет даунгрейд? Ну кроме вашего ИМХО? Если конструкторы смогли добиться скорострельности в 12 выстрелов в минуту с одним стволом, то зачем мудрить со вторым? Недостатки у двухствольной схемы так же имеются и не факт что они перевешивают плюсы.
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 7