Сравниваем танки
21,684,575
47,610
Ульяновск
49 лет
Карма: +39.81
Регистрация: 21.07.2012
Сообщений: 122
Читатели: 0
Регистрация: 21.07.2012
Сообщений: 122
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 03.08.2012 23:16:32
Если будет хватать 2А82 - то чего бы и не оставить ее? А если не будет - перевооружат. Там, все же, не перестволение, с пушкой-то все более-менее понятно и просто, но еще и АЗ. Но, понятно, предварительно продумывали все....
Да, 30мм там не будет. Но я бы не расстраивался так уж сильно по этому поводу
Конечно, заманчиво поставить такую мощнейшую вещь, как 152мм 2А83 но -есть огромное но - меньшее количество выстрелов в укладке АЗ, следовательно, меньшее число пораженных целей на поле боя. Мощи 125 мм боеприпасов по типовой цели вполне хватает, а если на вооружение будет поставлен "лом" с бронепробиваемостью на 2км где то 800 мм эквивалента, что в принципе для 2а82 вообще не показатель, то весь парк из модернизированных танков НАТО (Челленджеры, Лео,Абрамсы и Леклерки) будут поражаться в наиболее защищенные зоны гарантировано, а ведь 800 мм для 2а82 далеко не предел
Отредактировано: BlackShark - 06 авг 2012 16:27:34
Луганск/Томск
Карма: +1,921.18
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,251
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,251
Читатели: 8
Цитата: Ratibor
Интересно, сначала Армату краем камеры показали, теперь вот Коалицию...
Дана отмашка на срыв покрова таинственности? ;)
Дана отмашка на то, ИМХО, чтоб официально показать ходовую
Башни, стволы и прочая красота - это все навесное и постоянно меняется, развивается, переделывается.. :D А ходовая внешне уже вряд ли секрет для тех "кто в море"..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +307.42
Регистрация: 21.09.2009
Сообщений: 613
Читатели: 0
Регистрация: 21.09.2009
Сообщений: 613
Читатели: 0
Цитата: mse от 05.08.2012 22:30:00
Камрад... Для современных условий(огневой налёт длится не более минуты, а, иначе, ответка замучит), процесс в стволе, в значительной степени, будет адиабатическим. Т.е. исключительно, теплоёмкость ствола. И водяной рубашки, если будет, конечно.
Т.е. бабахнули по десятку на ствол и когти рвать.
Далеко не всегда, камрад. Далеко не всегда.
Или я отстал от жизни и такие понятия как "заградительный огонь", "огневой вал" и прочие "зонтики" уже устарели?
Если, например, позиции бригады враг атакует?
Тогда "бабахнуть по десятку на ствол и когти рвать" означает оставить пехоту без арт. поддержки. И ограничение по возимому боезапасу тут не будет играть никакой роли. "С грунта" подавать будут.
Неужели мы, взоры потупив, пройдём стороной,
Промолчим - толерантней овцы и пугливее зайца?
Может хоть напоследок привычно тряхнем стариной,
В напряженной борьбе отрывая противнику яйца?
Промолчим - толерантней овцы и пугливее зайца?
Может хоть напоследок привычно тряхнем стариной,
В напряженной борьбе отрывая противнику яйца?
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Басурман от 06.08.2012 15:17:11
Конечно, заманчиво поставить такую мощнейшую вещь, как 152мм 2А83 но -есть огромное но - меньшее количество выстрелов в укладке АЗ, следовательно, меньшее число пораженных целей на поле боя. Мощи 125 мм боеприпасов по типовой цели вполне хватает, а если на вооружение будет поставлен "лом" с бронепробиваемостью на 2км где то 800 мм эквивалента, что в принципе для 2а82 вообще не показатель, то весь парк из модернизированных танков НАТО (Челленджеры, Лео,Абрамсы и Леклерки) будут поражаться в наиболее защищенные зоны гарантировано, а ведь 800 мм для 2а82 далеко не предел
Собственно, так и есть. Там будут ОЧЕНЬ мощные боеприпасы. И ОБПС, и БКС, и ракеты и т.п. Их и для перспективных танков хватит.
Но если будет нужно - то появится и 2А83, и достаточно быстро. Что я и хотел сказать.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Купчинский-2 от 06.08.2012 15:41:11
Далеко не всегда, камрад. Далеко не всегда.
Или я отстал от жизни и такие понятия как "заградительный огонь", "огневой вал" и прочие "зонтики" уже устарели?
Если, например, позиции бригады враг атакует?
Нет, не устарели. И работа с грунта остается основной в боевой работе артиллерии. При расширенных возможностях как ее, так и работы со своего БК. Все зависит от условий и противника.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Омск
45 лет
Карма: +102.68
Регистрация: 23.07.2012
Сообщений: 157
Читатели: 0
Регистрация: 23.07.2012
Сообщений: 157
Читатели: 0
Не знаю было или нет.
РПГ-29 против "Абрамса"
http://vk.com/video_…c&hd=1" width="607" height="360" frameborder="0"
РПГ-29 против "Абрамса"
http://vk.com/video_…c&hd=1" width="607" height="360" frameborder="0"
partizan-dm.livejournal.com
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +307.42
Регистрация: 21.09.2009
Сообщений: 613
Читатели: 0
Регистрация: 21.09.2009
Сообщений: 613
Читатели: 0
Цитата: DmasiK от 06.08.2012 16:57:20
ну почему же, если самоходки то они довольно быстро переедут на запасные позиции и поддержат пехоту. Если буксируемые то будут стрелять пока либо не отобьют атаку либо пока их не подавят.
А выгруженные на грунт боеприпасы батарея САУ на старой ОП оставит?
Да и по любому смена ОП - это минуты. Которые в случае отражения атаки могут решить все.
Отредактировано: BlackShark - 06 авг 2012 23:31:41
Неужели мы, взоры потупив, пройдём стороной,
Промолчим - толерантней овцы и пугливее зайца?
Может хоть напоследок привычно тряхнем стариной,
В напряженной борьбе отрывая противнику яйца?
Промолчим - толерантней овцы и пугливее зайца?
Может хоть напоследок привычно тряхнем стариной,
В напряженной борьбе отрывая противнику яйца?
47 лет
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Цитата: DmasiK от 06.08.2012 16:57:20
Если буксируемые то будут стрелять пока либо не отобьют атаку либо пока их не подавят.
Не все так трагично - считается, что современные АСУВ позволяют рассредоточивать огневые позиции отдельных орудий, сохраняя возможность сосредоточенного огня подразделений по целям. А также вести огонь не залпами, а с распределением по времени, обеспечивая одновременное попадание в цель назначенного количества снарядов. В таких условиях высокотехнологический противник вынужден охотиться за каждым орудием в глубине боевых порядков. А это - затраты времени и ресурсов - как раз достаточное, чтобы большинству орудий сменить позицию
Отредактировано: BlackShark - 06 авг 2012 23:31:31
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
СПб
45 лет
Карма: +365.02
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,672
Читатели: 7
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,672
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 05.08.2012 04:51:48
Эффективность отбора тепла зависит от теплоемкости теплоносителя, его скорости и "теплопроводности" теплообменника. По условиям задачи речь идет именно о нагреве и сбросе теплоносителя
Простите, сбросе теплоносителя куда? У нас его цистерна или замкнутый контур-рубашка с объемом, скажем, 100 литров? Вода, понятное дело, не пойдет т.к. есть зима. Тосол.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
Карма: +79.29
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 2,513
Читатели: 4
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 2,513
Читатели: 4
Цитата: iz_kirova от 05.08.2012 02:20:18
Такое вообще работает? Мне представлялось, что вся пассивная вентиляция основана на законе Архимеда (разнице плотности горячего и холодного воздуха). Т.е. все сугубо по вертикали. Ствол же - горизонталь.
Про эжекторы почитайте, много интересного узнаете.
Архангельск
38 лет
Карма: +885.77
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 1,577
Читатели: 0
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 1,577
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 03.08.2012 22:47:27
Я Вас умоляю. "Армата" по комплексу ТТХ будет лучше об.195.
Ну, это хорошо, камрад
По крайней мере, показанная модель шасси вполне себе впечатлила Правда, изначально озвучивали, что у "Арматы" 6-катковое шасси, а у модели - вроде как 7 катков.Цитата
Абсолютно недоказанное утверждение, камрад.
Ну, по "Коалиции-СВ" не так уж много информации, а после изменения ТЗ - так и вовсе почти ничего нет.;) Разве что эта фотография со всем модельным рядом.
UPD. Прочитал ветку дальше, так вот какой ты, северный олень
Тут уже 6 катков
И системы охлаждения по типу "Печенега" нет, так что тут, похоже, что-то другое применено.UPD 2.
Правда, стоит добавить, что изображение "арматовской телеги" относится к ранним проработкам. По самой "свежей" информации, она таки семикатковая с совершенно новыми опорными колесами.
http://gurkhan.blogs…ost_6.html
Значит, на "Армате" ТЗ тоже поменяли, что-ли
;)Цитата
Вы в этом точно уверены? А в "Торнадо-С" - тоже?
У "Торнадо-С" пакетная перезарядка точно есть, судя по фото, а вот у "Торнадо-Г" - нет, и это разочаровало. По большому счету, ПМСМ, для показанного варианта присвоение нового названия жирно будет, скорее уж это "Град-М", что, кстати, и с индексом согласуется (9К51М).
Отредактировано: Роман_Север - 07 авг 2012 04:10:52
У нас с американцами расхождение только в одном вопросе... аграрном. Кто кого закопает.
Архангельск
38 лет
Карма: +885.77
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 1,577
Читатели: 0
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 1,577
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 03.08.2012 23:16:32
Если будет хватать 2А82 - то чего бы и не оставить ее? А если не будет - перевооружат. Там, все же, не перестволение, с пушкой-то все более-менее понятно и просто, но еще и АЗ. Но, понятно, предварительно продумывали все....
Хорошо, что вариант с установкой 2А83 проработан, а то одно время писали, что могут и от него отказаться. Маловероятно, конечно, но некоторые сомнения были, связанные в первую очередь как раз с заменой еще и АЗ.
Цитата
Да, 30мм там не будет. Но я бы не расстраивался так уж сильно по этому поводу
Ну, все-равно жаль. Все-таки мощнее будет, чем 12,7-мм и дальность повыше. Не говоря уж о том, что хватает целей, на которые 125-мм (152-мм) снаряд жалко тратить, их все-таки не так уж много в БК.
У нас с американцами расхождение только в одном вопросе... аграрном. Кто кого закопает.
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Роман_Север от 07.08.2012 03:32:33
Ну, это хорошо, камрад
Я очень аккуратно намекал,кажется, на это давно. Еще когда почти всем виделось шасси Т-80, "зенитные танки" и прочая ерундень.
Цитата
Ну, по "Коалиции-СВ" не так уж много информации, а после изменения ТЗ - так и вовсе почти ничего нет.;) Разве что эта фотография со всем модельным рядом.
UPD. Прочитал ветку дальше, так вот какой ты, северный олень
Только там корпус уже давно не тот рисуют
Цитата
UPD 2.
Правда, стоит добавить, что изображение "арматовской телеги" относится к ранним проработкам. По самой "свежей" информации, она таки семикатковая с совершенно новыми опорными колесами.
http://gurkhan.blogs…ost_6.html
Ну, Семен Семеныч!(с)
Цитата
Значит, на "Армате" ТЗ тоже поменяли, что-ли
Процесс создания новой БТТ - именно что процесс. ;)
Цитата
У "Торнадо-С" пакетная перезарядка точно есть, судя по фото, а вот у "Торнадо-Г" - нет, и это разочаровало. По большому счету, ПМСМ, для показанного варианта присвоение нового названия жирно будет, скорее уж это "Град-М", что, кстати, и с индексом согласуется (9К51М).
Все машины созданы в рамках единой ОКР "Торнадо". Вот и все. Что же до пакетной перезарядки - хорошо, будем считать, что ее там совсем-совсем нет. Кстати, на 122мм (в отличие от 220 и 300мм) опытный расчет и без пакета очень быстро перезарядит. А если есть автоматизированная ТЗМ?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Роман_Север от 07.08.2012 04:26:11
Хорошо, что вариант с установкой 2А83 проработан, а то одно время писали, что могут и от него отказаться. Маловероятно, конечно, но некоторые сомнения были, связанные в первую очередь как раз с заменой еще и АЗ.
Я не говорю, что он прям детально проработан. Но есть некие проработки, что надо сделать, чтобы потом это было возможно сделать с минимальными затратами.
Цитата
Ну, все-равно жаль. Все-таки мощнее будет, чем 12,7-мм и дальность повыше. Не говоря уж о том, что хватает целей, на которые 125-мм (152-мм) снаряд жалко тратить, их все-таки не так уж много в БК.
Я помолчу, пожалуй....
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Архангельск
38 лет
Карма: +885.77
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 1,577
Читатели: 0
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 1,577
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 03.08.2012 22:47:27
Если решения позволяют достичь 14-16 выстр/мин без двухстволки - чего бы нет?
Честно говоря, все равно с трудом себе представляю, какие решения позволят добиться такой скорострельности из одного ствола. Даже не столько добиться, сколько поддерживать. Принудительное охлаждение только, но судя по картинке, ни водяного (слава Богу!), ни воздушного (как у ПКП) нет.
Цитата
У двухстволки своих проблем хватало. Например, влияние одного ствола и вибраций на стрельбу из другого.
Ну, да с этими неприятностями еще на корабельных орудиях боролись. Кстати, мне лично из всех двустволок именно корабельную жаль сильнее всего, не выйдет перспективным кораблям перещеголять ЭМ "Современный" по артиллерии.
Цитата
2С19М2 с 52-кал стволом и увеличенной до 10 выстр/мин скорострельностью уже есть. Но для качественного скачка ее мало.
В ней, часом, не используются наработки по "Исети"? Кстати, не подскажете, каков статус этой программы? Вроде, считалось, что это конкурент "Коалиции".
У нас с американцами расхождение только в одном вопросе... аграрном. Кто кого закопает.
Архангельск
38 лет
Карма: +885.77
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 1,577
Читатели: 0
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 1,577
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 07.08.2012 04:49:28
Я очень аккуратно намекал,кажется, на это давно. Еще когда почти всем виделось шасси Т-80, "зенитные танки" и прочая ерундень.
Ну, это я помню
Т-80 и прочее - не варианты, конечно, но одно время обсуждали, что шасси "Арматы" - как раз укороченное от об.195.Цитата
Все машины созданы в рамках единой ОКР "Торнадо". Вот и все. Что же до пакетной перезарядки - хорошо, будем считать, что ее там совсем-совсем нет. Кстати, на 122мм (в отличие от 220 и 300мм) опытный расчет и без пакета очень быстро перезарядит. А если есть автоматизированная ТЗМ?
Ну, поскольку из всех перспективных РСЗО "Торнадо-Г" явно будет наиболее массовой машиной, ей бы пакеты точно не помешали, заодно и на перспективу модульность - это плюс. Автоматизированная ТЗМ - это, конечно, хорошо, но автоматизированная ТЗМ + пакеты - лучше.
Ключевое слово - опытный, все-таки "скорость эскадры - это скорость самого медленного корабля". ПМСМ, более логично рассчитывать на средний или начинающий расчет. Тем более, что у "Торнадо-Г" расчет сокращен до 2-х человек.
Кстати, еще и не совсем логично выходит - в рамках одной ОКР - два совершенно разных принципа.
Отредактировано: Роман_Север - 07 авг 2012 06:00:09
У нас с американцами расхождение только в одном вопросе... аграрном. Кто кого закопает.
kisur
Цитата: сапёрный танк от 05.08.2012 00:01:23
Так и тосион тоже будет ОГО-ГО. Да к тому же листовой (набанный из множества листов). Этакие уши по бока машины. Его ведь нужно будет вставить в соответствующих размеров гнёзда.
ПС: Кстати люки в танках и машинах на танковой базе (кроме люка мехвода) именно на таком листовом торсионе. Из листа можно сделать ничего так ножичек. У меня был такой.
А почему рассматривается решение только за счет накопленной энергии деформации. А если лебедку приспособить на электроприводе? Если экстренно открыть надо (допустим обесточен привод), ставим балон с сжатым воздухом и турбину. А если вообще все страшно то крутим рукояткой минут 10.
Отредактировано: kisur - 01 янв 1970
38 лет
Карма: +576.52
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,738
Читатели: 1
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,738
Читатели: 1
Цитата: Роман_Север от 07.08.2012 05:50:01
Даже не столько добиться, сколько поддерживать.
А поддерживать вы ее сколько хотите, БК ведь не бесконечный.
Да и весь смысл в такой скорострельности это за минуту выпустить максимум снарядов и переехать на другую позицию, пока враг вас не засек, а стоять вкопанной и стрелять, это и буксируемая артиллерия может.
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
kisur
Цитата: iz_kirova от 05.08.2012 02:20:18
Такое вообще работает? Мне представлялось, что вся пассивная вентиляция основана на законе Архимеда (разнице плотности горячего и холодного воздуха). Т.е. все сугубо по вертикали. Ствол же - горизонталь.
Откровенно говоря, глядя на цифры теплопроводности стали и воздуха... - думаю, что баловство все это. Причина ограничения скорострельности другая. Не тепло, а ее величество - механика. Скорее всего дело в возможной скорости заряжения в габаритах Коалиции, или в продолжительности колебаний после выстрела в системе отдача-масса-шасси Коалиции.
А если накапливать энергию отдачи ствола и потом направлять на принудительные работы теплоноситель. Для стрелковки геморно, а вот для артиллерии может даже очень полезно
Берем количество теплоты необходимой для отвода за один выстрел. Смотрим сколько мы можем сховать на отдаче. Если достаточно для прокачки необходимого объема теплоносителя, то приступаем к подсчету передаточных чисел и площадей радиаторов. Запаса теплоносителя в контуре думаю достаточно для охлаждения 3 выстрелов при изменении температуры оного скажем градусов на 25-30. (например жара летом 50 градусов + 30 = 80). Ну и конечно это будет хорошим демаскирующим фактором (радиатор охлаждения будет знатно светиться)
Отредактировано: kisur - 01 янв 1970
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +672.14
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,725
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,725
Читатели: 1
Цитата: kisur от 07.08.2012 10:37:53
... Ну и конечно это будет хорошим демаскирующим фактором (радиатор охлаждения будет знатно светиться)
Разницу энергий сгоревшего пороха и улетевшего снаряда в нульдрайвер не отправишь. Всё равно рассеется в виде тепла. :D
Так, что Ваша идея с компрессором в противооткатном устройстве и испарителем вокруг ствола весьма любопытна! Тем более, что запас жидкого хладагента можно использовать для тушения пожара в МТО.
Отредактировано: ivan2 - 07 авг 2012 11:00:14
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Желательно весь.
Сейчас на ветке:
7,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 0,
Ботов: 6
san76.