Сравниваем танки
21,684,967
47,610
Волгоград
48 лет
Карма: +559.46
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,908
Читатели: 0
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,908
Читатели: 0
Цитата: Роман_Север от 03.08.2012 18:44:02
Так там одновременная стрельба дуплетом была невозможна. Но за счет поочередной стрельбы из каждого ствола темп рос вдвое - а перегрев нет.
А что мешает ввести активное охлаждение, как в морских орудиях? Что, жалко пары канистр тосола, десятка-другого метров медной трубки, насоса и вентилятора?
Город над вольной Невой
Карма: +371.55
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,607
Читатели: 0
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,607
Читатели: 0
Цитата: DmasiK от 03.08.2012 19:03:00
даже если не попадут с 1го выстрела накроют 2 или 3
Вы как-нибудь поинтересуйтесь нормами расхода снарядов на подавление разного рода целей. Причём заметьте, подавление не означает уничтожения.
Цитата: DmasiK от 03.08.2012 19:03:00
на дальность 40км будем гонять Грача?
Надо будет - и Сухой слетает. Какие проблемы? Есть ещё и вертолёты. И РСЗО опять-таки, для которых это расстояние - штатная дальность. И даже Точка-У не побрезгует, если цель того стоит.
Цитата: DmasiK от 03.08.2012 19:03:00
будут гасить спутники --полетят МБР.
После чего начнётся махач в постъядерной войне. Чем попало и что уцелело.
Цитата: DmasiK от 03.08.2012 19:03:00
которое можно достичь используя высокоточные боеприпасы типа Сантиметр и Краснополь
Вернулись к подсветке? Она не панацея. В каком-то случае её смогут обеспечить, в каком-то не смогут. Панацей в войне и медицине не бывает.
Цитата: DmasiK от 03.08.2012 19:03:00
это вы вообще то хотели заставить работать ОТРК по целям с которыми справится арта
В зависимости от ситуации и наличия средств - по целям будет работать всё. И артиллерия, и ОТРК, и РСЗО, и авиация...
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
Архангельск
38 лет
Карма: +885.77
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 1,577
Читатели: 0
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 1,577
Читатели: 0
Цитата: KOBA от 03.08.2012 18:59:29
А кто вам сказал, что будет даунгрейд? Ну кроме вашего ИМХО?
Чудес не бывает. Даунгрейд по скорострельности и/или длительно поддерживаемому темпу стрельбы или ресурсу неизбежен при отказе от двухстволки.
Цитата
Если конструкторы смогли добиться скорострельности в 12 выстрелов в минуту с одним стволом, то зачем мудрить со вторым? Недостатки у двухствольной схемы так же имеются и не факт что они перевешивают плюсы.
Вообще-то озвучивалась скорострельность 15-16 (а не 12) выстрелов в минуту, для одностволки это на грани фантастики.
И, кстати, мудрить - это скорее к схеме с принудительным охлаждением. Двустволка потому и рассматривалась что это был наиболее простой путь без плясок с системой охлаждения. И для примера, наиболее совершенная западная система - PzH-2000 может обеспечить 10 выстрелов в минуту - но на недолгое время. Не думаю, что при одноствольном варианте наше преимущество будет прорывным. Хотя, конечно, буду рад ошибиться.
Отредактировано: Роман_Север - 03 авг 2012 19:31:55
У нас с американцами расхождение только в одном вопросе... аграрном. Кто кого закопает.
Архангельск
38 лет
Карма: +885.77
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 1,577
Читатели: 0
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 1,577
Читатели: 0
Цитата: Maxzz от 03.08.2012 19:04:31
А что мешает ввести активное охлаждение, как в морских орудиях? Что, жалко пары канистр тосола, десятка-другого метров медной трубки, насоса и вентилятора?
Вы сами на свой вопрос и ответили. Вспомните, как пытались на "Шилке" 4 23-мм ствола думали заменить на морскую шестистволку 30-мм и чем это закончилось. Помимо меньшей надежности в полевых условиях, еще были проблемы с охлаждением. Хотя Тунгуска использует водяное охлаждение, но там охладителя надо раз так в -цать поменьше, чем понадобится 152-мм системе.
Отредактировано: Роман_Север - 03 авг 2012 19:32:27
У нас с американцами расхождение только в одном вопросе... аграрном. Кто кого закопает.
Архангельск
38 лет
Карма: +885.77
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 1,577
Читатели: 0
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 1,577
Читатели: 0
Цитата: Ratibor от 03.08.2012 18:49:40
Армата из "даун" выросла в "апгрейд" по сравнению с об 195.
Технологии и новые разработки внесли свою лепту.
В одном "Армата" точно даунгрейд - в вооружении. 152-мм + 30-мм у об.195 против 125-мм у "Арматы". Конечно, теоретически перестволивание с 2А82 на 2А83 возможно, но, как показывает практика, нет ничего более постоянного, чем временное... И от дополнительного орудия на "Армате" также отказались.
Отредактировано: Роман_Север - 03 авг 2012 19:37:50
У нас с американцами расхождение только в одном вопросе... аграрном. Кто кого закопает.
Волгоград
48 лет
Карма: +559.46
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,908
Читатели: 0
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,908
Читатели: 0
Цитата: Роман_Север от 03.08.2012 19:19:52
Вы сами на свой вопрос и ответили. Вспомните, как пытались на "Шилке" 4 23-мм ствола думали заменить на морскую шестистволку 30-мм и чем это закончилось. Помимо меньшей надежности в полевых условиях, еще были проблемы с охлаждением.
Но одностволка и шестистволка - вещи разные. Если АК-130 выдаёт 60 выстрелов в минуту, что мешает сделать систему охлаждения для сухопутной системы на вчетверо меньший темп стрельбы?
Архангельск
38 лет
Карма: +885.77
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 1,577
Читатели: 0
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 1,577
Читатели: 0
Цитата: Maxzz от 03.08.2012 19:26:45
Но одностволка и шестистволка - вещи разные. Если АК-130 выдаёт 60 выстрелов в минуту, что мешает сделать систему охлаждения для сухопутной системы на вчетверо меньший темп стрельбы?
Сделать-то можно - вот только каковы будут цена и надежность этого решения? Полевая артиллерия все-таки работает в несколько других условиях сравнительно с морской. И потом, у моряков проблем с охладителем нет, а вот применение охладителя на суше - это рост требований к логистике. Плюс усложнение конструкции неизбежно приведет к снижению надежности...
У нас с американцами расхождение только в одном вопросе... аграрном. Кто кого закопает.
Волгоград
48 лет
Карма: +559.46
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,908
Читатели: 0
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,908
Читатели: 0
Цитата: Роман_Север от 03.08.2012 19:36:30
Сделать-то можно - вот только каковы будут цена и надежность этого решения? Полевая артиллерия все-таки работает в несколько других условиях сравнительно с морской. И потом, у моряков проблем с охладителем нет, а вот применение охладителя на суше - это рост требований к логистике. Плюс усложнение конструкции неизбежно приведет к снижению надежности...
Кстати, что мешает сделать принудительное воздушное охлаждение как на Печенеге?
Архангельск
38 лет
Карма: +885.77
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 1,577
Читатели: 0
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 1,577
Читатели: 0
Цитата: Maxzz от 03.08.2012 19:43:52
Кстати, что мешает сделать принудительное воздушное охлаждение как на Печенеге?
Это мы сейчас с Senya обсуждаем на СРВС-3
Ну, это вариант, конечно, но при повреждении кожуха система сильно теряет в скорострельности. А повредить его все-таки попроще будет, чем второй ствол. Либо ставить бронированный кожух - но он по весу будет мало от второго ствола отличаться, ПМСМ.
У нас с американцами расхождение только в одном вопросе... аграрном. Кто кого закопает.
55 лет
Карма: +381.86
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 1,137
Читатели: 0
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 1,137
Читатели: 0
Тут было вопрос было сразу не сложился по сирийской ветке, да и там оффтоп это в значительной степени. Обсуждалась возможная покупка катаром для швали в Сирии Лео-2 - см тут:
http://glav.su/forum…msg1415384
Решил сюда запостить (по танкам таки тема): Ежели положить, что деньги мозгов не прибавляют и они их сдуру для "сирийских" оппов таки купили, за сколько пройдет обучение тамошних папуасов? Хотя бы до того состояния, чтоб не ехать туда, где перекинется и уверенно попадать хотя бы в неподвижный щит километра за полтора. О том, что IMHO, к концу обучения надо будет стволы менять и хреновой туче снарядов/горючки оно дело понятное, денеХ там много, НО! Времени они на них не купят. Я так понимаю, у нас в учебках полгода народ учат, коли не больше, а техника наша попроще будет ведь... Год где-то выйдет?
Почему спрашиваю про "учить" - в ЧВК народ, конечно лихой,и готовых экипажей найти смогут, но дураков там переть в атаку с тем соотношением сил, сдается мне, не найдут...
http://glav.su/forum…msg1415384
Решил сюда запостить (по танкам таки тема): Ежели положить, что деньги мозгов не прибавляют и они их сдуру для "сирийских" оппов таки купили, за сколько пройдет обучение тамошних папуасов? Хотя бы до того состояния, чтоб не ехать туда, где перекинется и уверенно попадать хотя бы в неподвижный щит километра за полтора. О том, что IMHO, к концу обучения надо будет стволы менять и хреновой туче снарядов/горючки оно дело понятное, денеХ там много, НО! Времени они на них не купят. Я так понимаю, у нас в учебках полгода народ учат, коли не больше, а техника наша попроще будет ведь... Год где-то выйдет?
Почему спрашиваю про "учить" - в ЧВК народ, конечно лихой,и готовых экипажей найти смогут, но дураков там переть в атаку с тем соотношением сил, сдается мне, не найдут...
"Украина" - 2014 - Кто в 1967 году мог подумать, что фильм "Свадьба в Малиновке" окажется не комедией,а футуристическим триллером?
(С) ув. Чучундра с форума.
(С) ув. Чучундра с форума.
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Роман_Север от 03.08.2012 18:44:02
Так там одновременная стрельба дуплетом была невозможна. Но за счет поочередной стрельбы из каждого ствола темп рос вдвое - а перегрев нет.
Если решения позволяют достичь 14-16 выстр/мин без двухстволки - чего бы нет?
Цитата
Ну что поделать, за качественное превосходство надо платить... Тем более, что цена ствола в стоимости САУ - ЕМНИП, несколько процентов всего. А вот ограничения у одностволки могут быть в сравнении с двухстволкой весьма значительны.
У двухстволки своих проблем хватало. Например, влияние одного ствола и вибраций на стрельбу из другого.
Цитата
А если не добиваться качественного превосходства - то проще обойтись модернизацией "Мсты" с перестволиванием, ПМСМ.
2С19М2 с 52-кал стволом и увеличенной до 10 выстр/мин скорострельностью уже есть. Но для качественного скачка ее мало.
Цитата
Что у "Арматы" сравнительно с об.195,
Я Вас умоляю. "Армата" по комплексу ТТХ будет лучше об.195.
Цитата
что у кастрированной "Коалиции" сравнительно с изначальной,
Абсолютно недоказанное утверждение, камрад.
Цитата
что у "Торнадо-Г", где так и не появилась пакетная перезарядка...
Вы в этом точно уверены? А в "Торнадо-С" - тоже?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
55 лет
Карма: +3,742.19
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,286
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,286
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: DmasiK от 03.08.2012 22:44:39беспилотником, спутником,самолетом ДРЛО, что то вроде Зоопарка и тд. мало?
Точность?
Кроме самолета (беспилотника), подсвечивающего цель лазером, ничего не поможет. Но там свои проблемы. А вот выдать координаты с точностью несколько десятков метров и накрыть РСЗО - это да, все вышеперечисленное.
ЗЫ. На самом деле разговор ниочем, причем повторяется
. Максимальная дальность ствольной артиллерии порядка 40 километров, достигнута еще в ПМВ. Все дальнейшее увеличение достигается за счет снижения полезной нагрузки снаряда. Где-то до 50 км еще терпимой, а далее и вовсе безобразной. Увеличение начальной скорости съедается сопротивлением атмосферы (четвертая степень), а масса топлива реактивного двигателя отъедает кусок от ВВ (и так не более 15%-20% общей массы снаряда). Иметь возможность - да, хорошо и нужно. Но для очень редких случаев.
Отредактировано: BlackShark - 03 авг 2012 23:20:31
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DmasiK от 03.08.2012 19:03:00
будут гасить спутники --полетят МБР.
Речь о глушении сигнала или о подмене координат.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Город над вольной Невой
Карма: +371.55
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,607
Читатели: 0
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,607
Читатели: 0
Цитата: DmasiK от 03.08.2012 23:03:34
просто некоторые товарищи сообщают что дальность 40 км не нужна вообще. Немцы нуу туууупые две войны отвоевали и так и не поняли, да к тому же корейцы за ними потянулись
Не нужна. Потому что кучность, точность и расход. Спорить с вами, молчел, бестолку. Вы сначала АКМ соберите-разберите за 20 секунд.
PS: ...и почитайте курс внешней баллистики.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Роман_Север от 03.08.2012 19:23:02
В одном "Армата" точно даунгрейд - в вооружении. 152-мм + 30-мм у об.195 против 125-мм у "Арматы". Конечно, теоретически перестволивание с 2А82 на 2А83 возможно, но, как показывает практика, нет ничего более постоянного, чем временное...
Если будет хватать 2А82 - то чего бы и не оставить ее? А если не будет - перевооружат. Там, все же, не перестволение, с пушкой-то все более-менее понятно и просто, но еще и АЗ. Но, понятно, предварительно продумывали все....
Цитата
И от дополнительного орудия на "Армате" также отказались.
Да, 30мм там не будет. Но я бы не расстраивался так уж сильно по этому поводу
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DmasiK от 03.08.2012 23:10:32
потому что спор пошел о том что дальность в 40км не нужна для САУ.
Нужна. И больше даже нужна. В современных условиях лишней не будет. Учитывая возрастающие возможности частей в области разведки целей и т.п.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Danila
Вам уже выше ответили. Надёжней знать квадрат и засыпать его осколками. Батарея РСЗО с этим справится лучше чем батарея гаубиц.
Точечные цели РСЗО не поражаются практически. Если не говорить о случаях типа "кассеты с СПБЭ против колонны тб противника на марше или привале".
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DmasiK от 04.08.2012 00:00:57
тем более что современные САУ могут использовать Multiple Rounds Simultaneous Impact. И тогда получается мини РСЗО.
Это и несовременными можно изобразить, но на большую дальность. А батареей или дивизионом - легко. Т. Олег27 спросите - расскажет. Тем более, что основная форма работы артиллерии - именно что батареей или дивизионом, а не одиночными орудиями.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
67 лет
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
62 года
Карма: +13,322.89
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,993
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,993
Читатели: 47
Цитата: graycat от 03.08.2012 23:13:30
Не нужна. Потому что кучность, точность и расход. Спорить с вами, молчел, бестолку. Вы сначала АКМ соберите-разберите за 20 секунд.
PS: ...и почитайте курс внешней баллистики.
А Вам не мешало бы почитать что-нибудь по полевой фотификации. :) Беда РСЗО в том, что позиции должны оборудоваться в фортификационном отношении. Орудия окапываться, делаться укрытия для б\к и л/с. А вот по этим целям (в окопах) РСЗО работают не очень. ;)
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Сейчас на ветке:
7,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 2,
Ботов: 4
бэст