Цитата: сапёрный танк от 04.08.2012 00:48:14
А Вам не мешало бы почитать что-нибудь по полевой фотификации. :) Беда РСЗО в том, что позиции должны оборудоваться в фортификационном отношении. Орудия окапываться, делаться укрытия для б\к и л/с. А вот по этим целям (в окопах) РСЗО работают не очень. ;)
Цитата: DmasiK от 03.08.2012 23:36:39
ну начинается: для особо одаренных я еще раз повторю... был тут такой x guard: ярый "патриот",со всех требовал номер ВУС,скан военника, называл всех подпиндосками, устраивал охоту на ведьм,во всех новичках видел исключительно пацифистов не служивших в армии и тд. сейчас съебался и живет в Лондоне...и на ГА не заходит... По его стопам решили пойти?
п.с. в\ч 08342 183 УЦ РВСН, в\ч12264 1328 БХиП БЖРК,АКМ не собирал у меня был АК 74м. +3 года на кафедре ПТА
Цитата: Zloy_Alex
Арту списывать конечно еще рано, но ниша ее все-таки не такая широкая.
Цитата: Senya от 04.08.2012 17:04:51
.......................\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\.....................
Так собственно вопрос - а насколько сложная проблема с помощью торсиона в петлях полностью скомпенсировать вес практически любого люка (ведь делали так, и не раз)? Насколько надежным считается такое решение?
Цитата: Senya
Нет, я имел ввиду именно торсион, как в танковой подвеске (или как у ЛуАЗА, было дело - лопнул задний торсион, перегрузили). Не разгрузочную пружину, а длинный прямой пруток, вставленный внутрь петель и работающий на скручивание. Такое возможно?
Цитата: Senya
Мы противопоставляли два "обычных" ствола с простым охлаждением наружным воздухом и один ствол, к которому приделана какая-то система охлаждения. За суперэффективностью не гнались, вопрос был - достаточно ли, чтобы сравняться?
Цитата: ILPetr
Примерно на три поряка - теплоемкость с плотностью связана весьма существенно.
Цитата: iz_kirova от 04.08.2012 21:25:08
1. Если брать обычное воздушное охлаждение, то нормой считается отвод 1Вт с 10 кв.см радиатора. Два ствола - считайте удвоение площади охлаждения.
2. Давате сравним цифры:
удельная теплопроводность воды - 0,5-0,6 Вт/мК
удельная теплопроводность воздуха - 0,024 Вт/мК
удельная теплопроводность стали - 52 Вт/мК
Т.е. мы сразу видим, что:
1) теплопроводность стали ствола на 4 порядка выше теплопроводности воздуха и на 2 порядка воды. Следовательно, сравнение процессов охлаждения на 99% зависит от теплопроводности воздушной и водной сред. Теплопроводность стали можно исключить из рассмотрения.
2) теплопроводность воды в 20 раз выше теплопроводности воздуха. Следовательно, вода при прочих равных позволяет отвести в 20 раз больше тепла. А второй ствол - только в 2 раза больше тепла. Итоговая разница - 10 раз. Т.е. на порядок.
Закрыть этот порядок можно. Но! Увеличением площади охлаждения (радиатор) в 10 раз или принудительным охлаждением.
Кхе..кхе... Табличные константы легко ищутся в Яндексе, если нет справочника. Итого- 20 раз, а не 1000 раз.
Цитата: Senya
Так с хорошестью водяного охлаждения никто не спорит (я его и предложил). Цеплялись за другое - сколько понадобится воды в систему? Насколько будет чувствительна к боевым повреждениям? Не будет ли воздушный радиатор много проще и надежнее, если мы все равно ограничены боекомплектом порядка 40 выстрелов в автомате САУ для стрельбы с максимальным темпом, а потом большой перерыв на перезарядку и смену позиции.
Цитата: Maxzz от 04.08.2012 21:33:24
Простите, но с кем Вы спорите? Никто не возражает, что жидкостная система охлаждения эффективнее воздушной. Нас интересует вопрос, достаточно ли принудительного воздушного охлаждения, чтобы поднять темп стрельбы вдвое относительно варианта без всяких систем охлаждения.
Цитата: Senya
А пассивная с протяжкой за счет разницы температур у дульной и казенной части? Насколько больше времени может потребоваться?
Цитата: iz_kirova от 04.08.2012 21:25:08
2. Давате сравним цифры:
удельная теплопроводность воды - 0,5-0,6 Вт/мК
удельная теплопроводность воздуха - 0,024 Вт/мК
удельная теплопроводность стали - 52 Вт/мК
Т.е. мы сразу видим, что:
1) теплопроводность стали ствола на 4 порядка выше теплопроводности воздуха и на 2 порядка воды. Следовательно, сравнение процессов охлаждения на 99% зависит от теплопроводности воздушной и водной сред. Теплопроводность стали можно исключить из рассмотрения.
2) теплопроводность воды в 20 раз выше теплопроводности воздуха. Следовательно, вода при прочих равных позволяет отвести в 20 раз больше тепла. А второй ствол - только в 2 раза больше тепла. Итоговая разница - 10 раз. Т.е. на порядок.
Закрыть этот порядок можно. Но! Увеличением площади охлаждения (радиатор) в 10 раз или принудительным охлаждением.
Кхе..кхе... Табличные константы легко ищутся в Яндексе, если нет справочника. Итого- 20 раз, а не 1000 раз.
Цитата: SenyaТак и тосион тоже будет ОГО-ГО. Да к тому же листовой (набанный из множества листов). Этакие уши по бока машины. Его ведь нужно будет вставить в соответствующих размеров гнёзда.
Нет, я имел ввиду именно торсион, как в танковой подвеске (или как у ЛуАЗА, было дело - лопнул задний торсион, перегрузили). Не разгрузочную пружину, а длинный прямой пруток, вставленный внутрь петель и работающий на скручивание. Такое возможно?
Цитата: _Raven_ от 04.08.2012 23:48:41
Вообще тут сравнивается теплое и мягкое. Если рассматривать систему принудительного охлаждения, то сравнивать надо не теплопроводность, а теплоемкость охладителя.
Цитата: _Raven_ от 04.08.2012 23:48:41
В остальном все уже было сказано - систему охлаждения нужно расчитывать исходя из боекомплекта САУ. Если исходить из боекомплекта Мста-С, то это 50 выстрелов с примерно 10 кг пороха в каждом. То есть, около 2x10^9 Дж, что достаточно для доведения до кипения примерно 6 тонн воды (от 20 градусов Цельсия). Понятное дело, что не все передается стволу, а большей частью уходит в атмосферу и тратится на разгон снаряда, соответственно воды нужно значительно меньше (предположим, что на порядок, и нужно где-то с тонну воды).
Цитата: Senya
А пассивная с протяжкой за счет разницы температур у дульной и казенной части? Насколько больше времени может потребоваться?
Цитата: _Raven_ от 04.08.2012 23:48:41
(12-16 выстрелов в минуту), то есть до 20 кубометров в секунду.
Цитата: iz_kirova от 05.08.2012 02:14:00
Не понял о чем Вы? О нагреве тонны воды или о системе отбора тепла в одном месте и сброса его в другом? Так вот эффективность отбора тепла зависит именно от теплопроводности охладителя и скорости его циркуляции в контуре.
Я вот думаю, сколько тонн воды надо грузовику на маршрут Москва-СПб для охлаждения двигателя 360 л.с. по Вашей методе? :D А танку с 1200 л.с.? Жуткие эти люди - конструкторы...
Цитата: iz_kirova от 04.08.2012 21:25:08Камрад... Для современных условий(огневой налёт длится не более минуты, а, иначе, ответка замучит), процесс в стволе, в значительной степени, будет адиабатическим. Т.е. исключительно, теплоёмкость ствола. И водяной рубашки, если будет, конечно.
1. Если брать обычное воздушное охлаждение, то нормой считается отвод 1Вт с 10 кв.см радиатора. Два ствола - считайте удвоение площади охлаждения.
...
Кхе..кхе... Табличные константы легко ищутся в Яндексе, если нет справочника. Итого- 20 раз, а не 1000 раз.