Сравниваем танки

Цитата: iz_kirova от 07.08.2012 18:51:01
Нда... слона-то я и не заметил... Ни когда не думал, что сей занятный девайс используют в т.ч. для охлаждения ствола.

Ведь эжектор это обычный струйный насос а в танке он применяется для удаления пороховых газов из ствола орудия после выстрела. Причем если в танке нагнетатель не работает то экипаж запросто может угореть. Эжектор сам по себе не может обеспечить газоудаление.

Цитата: serg-186j от 07.08.2012 18:03:37
............................\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\......................
а так же, характеристики оперативного пространства человека


.................\\\\\\\\\\................

Вы где в военной технике такую роскошь увидели? Таких мест нет даже в астомоблях, не то что в БТТ. Ширина занимаемого мехводом места сантиметров 70, не больше. И больше не надо.  ;)


ПС: В "Газеле" вполне три человека в ряд помещается. А танк пошире будет.

Цитата: Maxzz
На пулемёте "Печенег" активное охлаждение ствола работает по тому же принципу. Вот нас и интересовало - возможна ли реализация подобной схемы на САУ.

А думаете поможет?. ЕМНИП у танка 1 выстрел это нагрев орудия на 15 градусов.

Цитата: Роман_Север от 07.08.2012 03:32:33У "Торнадо-С" пакетная перезарядка точно есть, судя по фото, а вот у "Торнадо-Г" - нет, и это разочаровало. По большому счету, ПМСМ, для показанного варианта присвоение нового названия жирно будет, скорее уж это "Град-М", что, кстати, и с индексом согласуется (9К51М).

"Переводится это понятие  как "упраздненное время" и  применяется когда  речь идет о  прошлом, достоверность которого  не вызывала сомнений  до  какого-то момента, после которого стало вымыслом, мифом, поскольку на смену ему пришло новое достоверное прошлое."(с)

Большую машину с красными пакетами точнее называть "Ураган-М" (или М1?). Но фотографиям уже несколько лет, а за это время наверное не осталось ни одной машины сухопутный войск, не затронутой переменами. Менялись требования и ТЗ, работы по темам останавливались и открывались новые, практически ни одна из планировавшихся на вооружение 3-4 года назад машин не осталась в неизменно виде. Тяжелую универсальную платформу РСЗО/КР/ОТР это наверно коснулось в неменьшей степени, сейчас она вряд ли выгляди так же, как на старых фото. Хотя пакеты могли и практически неизменными остаться. Но с "Торнадо" её наверное больше не стоит смешивать.
То, что проходит под "Торнадо" наверное ближе к модернизационным работам по танкам, с установкой новых приборов наблюдений и СУО, новых приводов и новых орудий, новых снарядов и систем связи - с серьезным повышением боевых возможностей, но практически без заметных неспециалисту внешних изменений. И уж наверняка, даже если в планах и нет модернизации всего парка "Градов" и "Смерчей" по новому типу, на этапе разработки такая возможность обязательно должна была предусматриваться. А значит изменения в "тяжелом железе" скорее всего будут минимальны, те же ТЗМ-ки должны равно обслуживать новые и старые машины, и т.д.
А вот что с модернизацией обычных "Ураганов" я так и не нашел. Все-таки между 122 и 300 мм разрыв достаточно большой, 220 мм система была бы полезна. А громоздить ее исключительно на тяжелое шасси с максимальными требованиями к инженерному обеспечению местности (мосты/дороги/понтоны...) хорошо в бригадах "Резерва Верховного Главнокомандования", рядом с "Искандерами" и подобной техникой, там все для них готово. Для обычных частей усиления наверное интересна была бы машина попроще и полегче.

Цитата: KOBA от 07.08.2012 10:22:20
А поддерживать вы ее сколько хотите, БК ведь не бесконечный.

Предварительно озвучивали, что БК "Коалиции" ~ 70 выстрелов (у Мсты - 50, PzH-2000 - 60). Емкость АЗ - ХЗ, скорее всего, примерно 15-20 выстрелов.
То есть поддерживать надо минуту-полторы, а потом менять позицию, пополнять АЗ из боеукладки и остужать ствол.

Цитата
Да и весь смысл в такой скорострельности это за минуту выпустить максимум снарядов и переехать на другую позицию, пока враг вас не засек, а стоять вкопанной и стрелять, это и буксируемая артиллерия может.

Пожалуй, да. Хотя долгое огневое поражение с одной позиции для самоходной артиллерии - также одна из основных задач, особенно при обстреле более слабого противника.

Цитата: Shodai от 07.08.2012 13:40:58
      Если в современной войне, артиллерии противопоказанно задерживаться на позиции, то возможностью вести длительный, интенсивный огонь могли и пожертвовать. То есть, стреляем быстро, но не долго. Ствол не успевает перегреться. А пока меняем позицию он остынет. Хорошо конечно быть богатым и здоровым иметь возможность срелять и быстро и долго, но военная техника дитя компромиссов. А так придётся кроме второго ствола ещё и второй казённик размещать. Усложнять АЗ. Жидкостное охлаждение, в таком калибре, тоже не подарок. А преимущество которое мы при этом получим, всё равно не будет использоваться по тактическим соображениям.

В целом, согласен. Но думаю, что возможность долгого обстрела цели с несколько более высокой скорострельностью, чем у предшественников, у "Коалиции" тоже будет.

Цитата: iz_kirova от 07.08.2012 18:51:01
Нда... слона-то я и не заметил... Ни когда не думал, что сей занятный девайс используют в т.ч. для охлаждения ствола.

См. описание пулемета Льюиса времен Первой мировой войны (из которого стрелял красноармеец Сухов в "Белом солнце пустыни"), а также пулемета "Печенег".

Цитата: partizan! от 07.08.2012 18:28:25

Ну дальше проекта у ленинградцев эта тема не развилась, даже не было опытного образца, а официальное наименование этого "объекта" кто-нибудь знает?

Цитата: Роман_Север от 07.08.2012 20:19:30
Предварительно озвучивали, что БК "Коалиции" ~ 70 выстрелов (у Мсты - 50, PzH-2000 - 60). Емкость АЗ - ХЗ, скорее всего, примерно 15-20 выстрелов.
То есть поддерживать надо минуту-полторы, а потом менять позицию, пополнять АЗ из боеукладки и остужать ствол.

Камрад, я тебя умоляю. У "древней" М-30 максимальная скорострельность была 6 выстрелов в минуту. Сколько там в годы ВОВ арт. подготовка продолжалась? 20-30 минут?:D Причем, заметь, все на максимуме. Если ствол способен работать только "минуту-полторы", то его конструкторов надо ставить "в позу".

Цитата
Пожалуй, да. Хотя долгое огневое поражение с одной позиции для самоходной артиллерии - также одна из основных задач, особенно при обстреле более слабого противника.

Любого противника!!! Ну не будет "артель" сваливать, когда пехота от противника отбивается.

Цитата: Купчинский-2 от 07.08.2012 22:11:11
Любого противника!!! Ну не будет "артель" сваливать, когда пехота от противника отбивается.

Если у противника есть артиллерия и РЛС артиллерийской разведки - то будет, иначе минут через 5 по позиции артиллерии прилетит обратка. А мертвые, как известно, не стреляют.

Цитата: Купчинский-2 от 07.08.2012 22:11:11
Камрад, я тебя умоляю. У "древней" М-30 максимальная скорострельность была 6 выстрелов в минуту. Сколько там в годы ВОВ арт. подготовка продолжалась? 20-30 минут?:D Причем, заметь, все на максимуме. Если ствол способен работать только "минуту-полторы", то его конструкторов надо ставить "в позу".

Ну это да, иногда и до нескольких часов доходило Как-то попадались цифры по "Пиону", так там кратно падала скорострельность в зависимости от длительности. Вот, нашел.
Предусмотрены следующие режимы стрельбы: 8 выстрелов в течение 5 минут; 15 выстрелов в течение 10 минут; 24 выстрела в течение 20 минут; 30 выстрелов в течение 30 минут и 40 выстрелов в течение часа.
Так что думаю, при максимальной скорострельности она несколько минут выдержит, а потом темп все равно придется снижать, но с учетом ее максимума даже половинный темп будет сравним с максимумом у аналогов. Просто появился еще один способ огневого поражения - быстро ввалить и слинять, но от долгого и упорного расстрела никто и не откажется

Цитата
Любого противника!!! Ну не будет "артель" сваливать, когда пехота от противника отбивается.

Это да. Приоритет задач, однако. Но, ПМСМ, тут идея в том, что вместо условно 2 минут с темпом 6 выстр./мин, планируют 1 минут с темпом 12 выстр./мин и 1 мин на передислокацию.

Цитата: mr_ttt от 07.08.2012 17:13:23
Это абсолютно справедливо про лоб

Если там экипаж трое в ряд то сомневаюсь что сильная боковая защита

ИМХО вроде про такую компоновку говорят

Нарисуйте лобовую деталь и разместите, прямо за ней, 3 человек. Удивительно, но, чем ближе к лобовой детали, тем лучше защита с боков. ;О)

Цитата: conKORD от 07.08.2012 22:46:08
Если у противника есть артиллерия и РЛС артиллерийской разведки - то будет, иначе минут через 5 по позиции артиллерии прилетит обратка. А мертвые, как известно, не стреляют.

Камрад, есть у гаубиц одна особенность. Они способны выпустить пару снарядов в одну точку по двум различным траекториям. Причем два снаряда, "отправленных" друг за другом могут достигнуть этой точки одновременно. РЛС с ума сойдет, "вычисляя" номер заряда.

Ну, а насчет "мертвые, как известно, не стреляют", то при выборе между потерей нескольких САУ и прорывом противником обороны командир примет решение отнюдь не в пользу гаубиц.

Тем более, повторюсь, если ОП грамотно подготовлена (САУ закопаны и рассредоточены),то противник задолбается выбивать орудия. Ведь для гарантированного вывода САУ из строя ему необходимо будет обеспечить прямое попадание в нее.

Цитата: Роман_Север от 07.08.2012 23:16:24
Ну это да, иногда и до нескольких часов доходило Как-то попадались цифры по "Пиону", так там кратно падала скорострельность в зависимости от длительности. Вот, нашел.
Предусмотрены следующие режимы стрельбы: 8 выстрелов в течение 5 минут; 15 выстрелов в течение 10 минут; 24 выстрела в течение 20 минут; 30 выстрелов в течение 30 минут и 40 выстрелов в течение часа.
Так что думаю, при максимальной скорострельности она несколько минут выдержит, а потом темп все равно придется снижать, но с учетом ее максимума даже половинный темп будет сравним с максимумом у аналогов. Просто появился еще один способ огневого поражения - быстро ввалить и слинять, но от долгого и упорного расстрела никто и не откажется

Роман, я ведь нигде не говорил, что батарея должна стоять на ОП часами. Я был против утверждения, что основным методом работы САУ является "дать с десяток выстрелов, а потом быстро сваливать". Такой вариант, конечно, тоже возможен, в контрбатарейной борьбе, например. Но часто возникают задачи в которых обеспечение продолжительности ведения огня является более приоритетным чем "сохранность" гаубиц. А 5-10 минут батарея САУ сможет выстоять не меняя позиции и при этом ведя огонь с максимальной скорострельностью. Да, возможны потери, но, скажем, срыв наступления противника стоит потери нескольких гаубиц.

Цитата
Это да. Приоритет задач, однако. Но, ПМСМ, тут идея в том, что вместо условно 2 минут с темпом 6 выстр./мин, планируют 1 минут с темпом 12 выстр./мин и 1 мин на передислокацию.

Это да. При увеличении "плотности огня" возможен вариант побатарейной передислокации. То есть две батареи артдивизиона продолжают вести огонь, одна в это время меняет позицию.

Цитата: Купчинский-2 от 06.08.2012 15:41:11
Далеко не всегда, камрад. Далеко не всегда.

Или я отстал от жизни и такие понятия как "заградительный огонь", "огневой вал" и прочие "зонтики" уже устарели?

Если, например, позиции бригады враг атакует? Тогда "бабахнуть по десятку на ствол и когти рвать" означает оставить пехоту без арт. поддержки. И ограничение по возимому боезапасу тут не будет играть никакой роли. "С грунта" подавать будут.

Если позиции бригады атакует враг, то самое время натравить на них злобного Буратино.

Цитата: kerosene от 08.08.2012 11:57:09
Если позиции бригады атакует враг, то самое время натравить на них злобного Буратино.

В принципе, почему нет. Хотя я не уверен (может БШ подскажет) насколько эффективны "Буратины" и "Солнцепеки" против бронированной техники.

Цитата: Купчинский-2
Камрад, как специалист поясните мне принцип работы этой РЛС. Она отслеживает траекторию снаряда полностью или делает расчет на основе анализа ее оконечной части?

Как конкретная РЛС, не знаю. Но любая РЛС, которая может выдать целеуказание, просчитывает, исходя из предсказания параметров движения цели, её траекторию, куда выводит ЗУР, например. Или даёт сигнал "по норам", определённому подразделеннию. А тут, наоборот, нужно просчитать начало, по уже известной траектории. Видимо, этим и определяется специфика какого "Зоопарка", перед ПВОшной РЛС.
Антибатарейные РЛС, скорее всего, отслеживают траекторию сразу из-за горизонта. РЛС, по идее, совершенно пофиг, по какой части траектории определять параметры движения цели. Тут уже можно делать специфический анализ по типу цели: баллистическая, ракетная баллистическая. Строить модель и т.п.

Цитата: Купчинский-2 от 08.08.2012 12:26:03
В принципе, почему нет. Хотя я не уверен (может БШ подскажет) насколько эффективны "Буратины" и "Солнцепеки" против бронированной техники.

Нащот Буратин, не сккажу. А вот РСЗОшные кассеты с СПБП, эффективны. По броне, кстати, и 150-мм чумаданы не будут особо эффективны. Хотя, опять-же, если есть снаряды с СПБП, то вполне.

Цитата: Купчинский-2 от 08.08.2012 12:26:03
В принципе, почему нет. Хотя я не уверен (может БШ подскажет) насколько эффективны "Буратины" и "Солнцепеки" против бронированной техники.

Зачем против бронетехники? Против пехоты. А с бронетехникой пускай САУ, танки, вертолеты и ПТРК с РСЗО разбираются.

Цитата: Купчинский-2 от 07.08.2012 22:11:11
Камрад, я тебя умоляю. У "древней" М-30 максимальная скорострельность была 6 выстрелов в минуту. Сколько там в годы ВОВ арт. подготовка продолжалась? 20-30 минут?:D Причем, заметь, все на максимуме. Если ствол способен работать только "минуту-полторы", то его конструкторов надо ставить "в позу".

Любого противника!!! Ну не будет "артель" сваливать, когда пехота от противника отбивается.

Продолжительность артподготовки определяется отнюдь не скорострельность, а выполняемыми задачами.

Вести огонь со скорострельностью 10-15 в/м даже 10 минут не получится. Боеприпасов выделяется ограниченное количество на весь первый день операции 1,5-2 БК это 120 снарядов 152мм. Фсе, больше не дадут.