Сравниваем танки

Цитата: Купчинский-2
Камрад, как специалист поясните мне принцип работы этой РЛС. Она отслеживает траекторию снаряда полностью или делает расчет на основе анализа ее оконечной части?

Начальной, когда она линейна(почти). Дальше очень много зависит от атмосферы и самого снаряда, одни сплошные неизвестные.

Цитата: Роман_Север от 07.08.2012 20:19:30
Предварительно озвучивали, что БК "Коалиции" ~ 70 выстрелов (у Мсты - 50, PzH-2000 - 60). Емкость АЗ - ХЗ, скорее всего, примерно 15-20 выстрелов.
То есть поддерживать надо минуту-полторы, а потом менять позицию, пополнять АЗ из боеукладки и остужать ствол.

У вас время артподготовки 30-40 минут.

время свертывания и вытягивания из района ОП 5мин
передвижение на 2км ну допустим тоже мин 5 ( ведь не всегда по прямой едем )
втягивание и развертывание 5 мин.
Итого 15 мин.
Когда стрелять-то будем?
А некоторые задачи "заградительный огонь", "подвижный заградительный огонь", "огневой вал" нужно вообще выполнять непрерывно.

Цитата: pesec от 07.08.2012 21:39:44
Ну дальше проекта у ленинградцев эта тема не развилась, даже не было опытного образца, а официальное наименование этого "объекта" кто-нибудь знает?

Не было у него обозначения.

Цитата: mse
Обычная баллистика. Чего с ума сходить? По двум траекториям, даже точнее будет.

Обычная внешняя баллистика определяется решением 4(четырех) дифференциальных уравнений 3-го порядка (ЕМНИП).
Количество переменных значений в этих уравнениях ( масса снаряда, коэффицент лобового сопротивления снаряда, начальная скорость, плотность атмосферы и т.д.) я уже не помню.
А так да. Все элементарно

Цитата: xab_ от 08.08.2012 13:22:49
Обычная внешняя баллистика определяется решением 4(четырех) дифференциальных уравнений 3-го порядка (ЕМНИП).
Количество переменных значений в этих уравнениях ( масса снаряда, коэффицент лобового сопротивления снаряда, начальная скорость, плотность атмосферы и т.д. я уже не помню).
А так да. Все элементарно

Ну, дык... Сидеть с куркулятором или логлинейкой, это одно. А когда это делает аппарат с гигафлопами, это другое. Причём, такие системы, очень не первой свежести. Были ещё при Историческом Материализме. А, только с тех пор уже, больше 20 лет прошло...
Вот, кстати, имея метеоданные и параметры движения, наверняка можно определить и тип снаряда.

Цитата: Купчинский-2 от 07.08.2012 16:32:19

Кстати, Вы даже себе не представляете (если Вы не артиллерист) как шустро может "свалить" с позиции "возимая артиллерия", если "приспичит"

Как танкист, проходивший сборы на Гиацинте, могу сказать, что первое, что бросается в глаза в Коалиции - это принципиальное решение сократить время на развертывание/свертывание до нуля. Т.е. необитаемая башня с АЗ (кстати как с такой работать "с грунта" пока даже не представляю), естетсвенно современная топопривязка и баллистический компьютер с возможностью управлять огнем в т.ч. и дистанционно.
Т.е. эта вещь для по настоящему маневренной войны:остановились, уже через несколько секунд дали первый залп, уехали. Противник, со всеми своими беспелотнегами и ВТО с привязкой по GPS, может только нервно курить. Это по настоящему кочующие батареи. Угрожать может только совсем уж случайный обстрел.
Про таблицы с нормативами по расходу снарядов для гарантированного поражения определенных типов целей в курсе. Но автоматизированная топопривязка, баллистические компьютеры и прочие "мелочи" позволят сократить расход БК. Опять же эти же прибамбасы позволяют обстреливать некое укрепление практически непрерывно силами одной (!) батареи при этом в любой момент времени из всей батареи стоит на месте только одно орудие. Причем не больше пяти минут. И все эти пять минут - эффективный огонь по противнику, а не развертывание, топопривязка, окапывание и т.д. с последующим свертыванием.

Цитата: Страшный Кубаноид от 08.08.2012 13:56:43
Как танкист, проходивший сборы на Гиацинте, могу сказать, что первое, что бросается в глаза в Коалиции - это принципиальное решение сократить время на развертывание/свертывание до нуля.

Цитата: Страшный Кубаноид от 08.08.2012 13:56:43
Т.е. необитаемая башня с АЗ (кстати как с такой работать "с грунта" пока даже не представляю),

Конструктивных особенностей данной башни не знаю, но принципиальных ограничений не вижу.
Работает же автомат заряжания(снарядов) при подаче с грунта и на 2с19 и на Pz2000.

Цитата: Страшный Кубаноид от 08.08.2012 13:56:43
Т.е. эта вещь для по настоящему маневренной войны:остановились, уже через несколько секунд дали первый залп, уехали. Противник, со всеми своими беспелотнегами и ВТО с привязкой по GPS, может только нервно курить. Это по настоящему кочующие батареи. Угрожать может только совсем уж случайный обстрел.

Даже если мы сократим время перевода из походного в боевое и обратно, так же топопривязку до 0, время на перемещение никуда не денется.
При этом учитываем, что количество маршрутов и районов развертывания все таки ограниченно.

Цитата: Страшный Кубаноид от 08.08.2012 13:56:43
Про таблицы с нормативами по расходу снарядов для гарантированного поражения определенных типов целей в курсе. Но автоматизированная топопривязка, баллистические компьютеры и прочие "мелочи" позволят сократить расход БК.

Ни коим образом сократить расход эти прибамбасы не позволяют. Время выполнения задачи да, но не расход

Цитата: Страшный Кубаноид от 08.08.2012 13:56:43
Опять же эти же прибамбасы позволяют обстреливать некое укрепление практически непрерывно силами одной (!) батареи при этом в любой момент времени из всей батареи стоит на месте только одно орудие. Причем не больше пяти минут. И все эти пять минут - эффективный огонь по противнику, а не развертывание, топопривязка, окапывание и т.д. с последующим свертыванием.

В таком случае придется каждым орудием управлять как батареей. Систему управления надо будет в корне менять и не факт, что такая система получится.

Цитата: mse от 08.08.2012 12:40:03
По броне, кстати, и 150-мм чумаданы не будут особо эффективны.

Хехехе, не играйте в ВОТ Рубеж безопасного удаления танков от разрывов своих снарядов 50 метров не просто так придуман

Цитата: conKORD от 07.08.2012 22:46:08
Если у противника есть артиллерия и РЛС артиллерийской разведки - то будет, иначе минут через 5 по позиции артиллерии прилетит обратка. А мертвые, как известно, не стреляют.

А мы контрбатарейной борьбой в упор не занимаемся? Ребята еще при царях в "импереалистическую" первую мировую на это отводилось до трети сконцентрированной на участке прорыва артиллерии. Так что удовольствие оно обоюдострое)))))

Цитата: Роман_Север от 07.08.2012 23:16:24
Предусмотрены следующие режимы стрельбы: 8 выстрелов в течение 5 минут; 15 выстрелов в течение 10 минут; 24 выстрела в течение 20 минут; 30 выстрелов в течение 30 минут и 40 выстрелов в течение часа.

Вот именно по этой причине и были такие дикие концентрации в ВОВПока одни стреляют у других команда "перекур" (реальная команда из РБР ОПА) но в нынешнее время никто так арту концентрировать не даст, поэтому спецБыПы наше все

Цитата: Купчинский-2 от 08.08.2012 09:51:03
Ну, а насчет "мертвые, как известно, не стреляют", то при выборе между потерей нескольких САУ и прорывом противником обороны командир примет решение отнюдь не в пользу гаубиц.
Тем более, повторюсь, если ОП грамотно подготовлена (САУ закопаны и рассредоточены),то противник задолбается выбивать орудия. Ведь для гарантированного вывода САУ из строя ему необходимо будет обеспечить прямое попадание в нее.

Приведу отрывок интервью генерал-лейтенанта Анатолия Хрулева, командующего 58-й армией в ходе Пятидневной войны

Наша артиллерия больше десяти минут на одной позиции не находилась, потому, что у грузин были отличные средства разведки и отработана контрбатарейная борьба. Уже через пятнадцать минут после открытия огня на то место, откуда стреляла наша артиллерия, сыпались грузинские снаряды. Лишь раз артиллеристы ошиблись — и тут же понесли потери. Погиб командир батареи. Шёл бой, пехота просила поддержки огнём, и он с одного и того же места выполнил стрельбу по второй задаче. Сразу после этого стал уходить, но уже не успел и попал под огонь. Четыре машины ушли, он на пятой выйти не успел...
http://www.zavtra.ru…a-rossiyu/

Цитата: Danila


Вот да, по словам участника событий долбанувший у борта Т-55 155-мм ОФС не просто хлам с брони посдувал, осколками пробило борт корпуса и убило механа. Было где-то на выездной "сессии" наших военспецов в давние времена.

Броня бортовая  Т-55 , если мне не изменяет память, 80 мм толщиной. Даже при близком разрыве не могли осколки пробить бортовую броню танка - заряд ВВ в снаряде такого калибра где то 5-6 кг, в противотанковой фугасной мине  ТМ-62 где то -7-8 кг и зачастую , кроме повреждения опорного катка и разрыва гусеничной ленты ничего не бывает! Вот сорвать имущество с брони -это да.такое возможно.но не более того.

Цитата: xab_ от 08.08.2012 14:50:48
Конструктивных особенностей данной башни не знаю, но принципиальных ограничений не вижу.
Работает же автомат заряжания(снарядов) при подаче с грунта и на 2с19 и на Pz2000.

Даже если мы сократим время перевода из походного в боевое и обратно, так же топопривязку до 0, время на перемещение никуда не денется.
При этом учитываем, что количество маршрутов и районов развертывания все таки ограниченно.

Ни коим образом сократить расход эти прибамбасы не позволяют. Время выполнения задачи да, но не расход

В таком случае придется каждым орудием управлять как батареей. Систему управления надо будет в корне менять и не факт, что такая система получится.

1. Давайте не путать полуавтомат с автоматом. И весь цимус необитаемой башни и высокого бронирования корпуса теряется, когда половина л/с на свежем воздухе. Впрочем как и непонятны тогда затраты на АЗ.
2. И тем не менее нынешние артсистемы должны затратить некоторое время на развертывание/свертывание. Особенно если говорить про крупный калибр. Я не зря упомянул про опыт работы на Гиацинте. Те-же 152мм. Говорить об организации "кочующих батарей" для него - просто бессмыссленно. И вот эти минуты Коалиция позволяет уничтожить вообще. Т.е. чуть не на марше получить ЦУ, остановиться и отработать по цели. Время реакции, согласитесь совсем другое. Никаких 5-7 минут на развертывание. Только несколько секунд на остановку и несколько секунд на полет снарядов.
3. Более точная топопривязка и вычисления (с учетом в т.ч. и таких параметров как температура ствола) позволят вести более точный огонь. Соответственно снизить расход БК. По моему это очевидно.
4. То, что управлять артиллерией придется учиться заново - это и так понятно. Но отказываться от открывающихся перспектив глупо. Все равно как продолжать запрягать коняшек в Акацию потому как в царском уставе так было написано.

Цитата: Басурман от 08.08.2012 18:58:46
Броня бортовая  Т-55 , если мне не изменяет память, 80 мм толщиной. Даже при близком разрыве не могли осколки пробить бортовую броню танка - заряд ВВ в снаряде такого калибра где то 5-6 кг, в противотанковой фугасной мине  ТМ-62 где то -7-8 кг и зачастую , кроме повреждения опорного катка и разрыва гусеничной ленты ничего не бывает! Вот сорвать имущество с брони -это да.такое возможно.но не более того.

Может передать импульс с внешней стороны на внутренний, и внутренний уже может что-нибудь запустить, похожее на осколки. Читал историю, танкист рассказывал что на Т-34 в бою ни в коем случае нельзя дотрагиваться до брони. Он однажды дотронулся рукой, в этот момент произошло попадание, рука отнялась до плеча на сутки, потом понемногу отошла.

Цитата: Басурман от 08.08.2012 18:58:46
Броня бортовая  Т-55 , если мне не изменяет память, 80 мм толщиной. Даже при близком разрыве не могли осколки пробить бортовую броню танка - заряд ВВ в снаряде такого калибра где то 5-6 кг, в противотанковой фугасной мине  ТМ-62 где то -7-8 кг и зачастую , кроме повреждения опорного катка и разрыва гусеничной ленты ничего не бывает! Вот сорвать имущество с брони -это да.такое возможно.но не более того.

Вот фото несколько опровергающее ваше утверждение.

Цитата: Басурман от 08.08.2012 18:58:46
Броня бортовая  Т-55 , если мне не изменяет память, 80 мм толщиной. Даже при близком разрыве не могли осколки пробить бортовую броню танка - заряд ВВ в снаряде такого калибра где то 5-6 кг, в противотанковой фугасной мине  ТМ-62 где то -7-8 кг и зачастую , кроме повреждения опорного катка и разрыва гусеничной ленты ничего не бывает! Вот сорвать имущество с брони -это да.такое возможно.но не более того.

Даже если броню близкий разрыв 152мм не пробьет, то встряхнет танк так, что боеспособность он потеряет..

Цитата: rommel.ua от 08.08.2012 20:05:42
Даже если броню близкий разрыв 152мм не пробьет, то встряхнет танк так, что боеспособность он потеряет..

На вскидку не нашлось информации о снарядах есть о ФАБах
http://ptab1943.naro…_1944.html
Фугасные бомбы ФАБ-50 и ФАБ-100

с мгновенно действующим взрывателем поражают осколками лёгкие танки на расстоянии не больше 3 и 5 м, средние на расстоянии 1,5-2,0 и 2,5-3,0 м, тяжёлые - при прямом попадании в танк или при падении бомбы не далее 0,5 м от гусеницы. При взрыве фугасной бомбы около гусеницы тяжёлых танков поражение наносится только их ходовой части. Взрывная волна фугасных бомб ФАБ-50 и ФАБ-100 разрушает броню корпуса танков только в результате прямого попадания.

При взрыве ФАБ-100 с взрывателем, установленным на замедление, в непосредственной близости от лёгких танков, последние опрокидываются от действия взрывной волны. При этом обычно разрушается ходовая часть танка и сбрасывается орудийная башня, корпус же танка взрывной волной разрушается в редких случаях.

Так, в районе деревня Грачики один из наших танков Т-70 был перевёрнут через корму взрывом бомбы калибра 50-100 кг, разорвавшейся в 0,5 м от танка. В результате взрыва бомбы с танка была сорвана правая гусеница и в нескольких местах пробита осколками бомбы броня корпуса.

Цитата: Купчинский-2 от 08.08.2012 10:37:58
Роман, я ведь нигде не говорил, что батарея должна стоять на ОП часами. Я был против утверждения, что основным методом работы САУ является "дать с десяток выстрелов, а потом быстро сваливать".

Камрад, согласен, это только один из возможных методов. Разве что только его значение в перспективе увеличится, это надо учитывать, но не в ущерб возможности длительного огня. Тут одно другому не мешает, а даже, скорее, поможет.

Цитата
Такой вариант, конечно, тоже возможен, в контрбатарейной борьбе, например. Но часто возникают задачи в которых обеспечение продолжительности ведения огня является более приоритетным чем "сохранность" гаубиц. А 5-10 минут батарея САУ сможет выстоять не меняя позиции и при этом ведя огонь с максимальной скорострельностью. Да, возможны потери, но, скажем, срыв наступления противника стоит потери нескольких гаубиц.

Думаю, наличие системы охлаждения должно положительно сказаться и на данной задаче

Цитата
Это да. При увеличении "плотности огня" возможен вариант побатарейной передислокации. То есть две батареи артдивизиона продолжают вести огонь, одна в это время меняет позицию.

Вот-вот, наличие такого режима позволить повысить гибкость применения САУ в составе подразделений. Воюют-то ведь такие САУ не поодиночке, а батареями...

Цитата: xab_ от 08.08.2012 13:15:49
У вас время артподготовки 30-40 минут.
...
А некоторые задачи "заградительный огонь", "подвижный заградительный огонь", "огневой вал" нужно вообще выполнять непрерывно.

Ну, я не артиллерист, рассуждаю с точки зрения формальной логики Просто, на мой взгляд, известные особенности "Коалиции" говорят о том, что режим "пострелял и уехал" для нее будет один из основных. Но это ведь совсем не означает, что она только на данный режим и способна, и остальные - не нужны. Скорее наоборот, именно особенности, необходимые для решения данной задачи должны положительно сказаться и на выполнении задач, требующих длительного огневого воздействия. Та же система охлаждения, например...

Цитата: Роман_Север от 08.08.2012 20:25:01
Скорее наоборот, именно особенности, необходимые для решения данной задачи должны положительно сказаться и на выполнении задач, требующих длительного огневого воздействия. Та же система охлаждения, например...

Видите ли какая проблема.Не только ствол греется, а также еще гидравлические жидкости в тормозе отката и гидрозамках накатника.Причем вполне себе так хорошо.Да же при не очень высоком темпе стрельбы начинают течь гидрозамки.Так что не только в стволе дело))))