Сравниваем танки

Цитата: Купчинский-2 от 10.08.2012 23:11:13
Это к "Пешеходу". Я, лично, спросил у тестя, он буркнул: "сложно, но можно".

Главный вопрос в том, с достаточной-ли для поражения точностью можно определить или нет. Если "сложно, но можно" то, по видимому, нет.

Цитата: Купчинский-2 от 10.08.2012 23:11:13
Иногда необходимо. Когда "батальоны просят огня".

Присягу принимают живые.

Ни в коем случае не оспариваю текст присяги. Но отдав свою жизнь в одном месте, солдат уже не сможет выполнять боевые задачи в будущем. Поэтому жизни своих солдат надо беречь.

Цитата: Купчинский-2 от 10.08.2012 23:11:13
Блин. Опять батарея. Мне пару лет назад один грузинский еврей на "Инофоруме" доказывал, что залпом грузинских "Градов" в устье Рокского туннеля была уничтожена аж целая танковая дивизия. А Вы говорите, батарея.

Будем серьезно разговаривать или намекать на грузинско-еврейские корни друг друга?
Повторяю, могу изменить свое мнение если Вы приведете мне пример за последние 20 лет, когда артиллерийская батарея сколько-либо времени действовала под обстрелом противника не меняя позиции. Обстрел папаусов, которым нечем ответить, не в счет. Батарея, не батарея, но я сильно сомневаюсь что войска могут эффективно выполнять свою задачу и не нести потерь находясь под обстрелом противника.

Цитата: conKORD от 10.08.2012 23:42:39
Главный вопрос в том, с достаточной-ли для поражения точностью можно определить или нет. Если "сложно, но можно" то, по видимому, нет.

У нас это скорее да, чем нет. Это я Вам как программист говорю.

Цитата
Ни в коем случае не оспариваю текст присяги. Но отдав свою жизнь в одном месте, солдат уже не сможет выполнять боевые задачи в будущем. Поэтому жизни своих солдат надо беречь.

А, если он отдаст свою жизнь, чтобы десять других солдат смогли выполнить свои боевые задачи в будущем?

Цитата
Будем серьезно разговаривать или намекать на грузинско-еврейские корни друг друга?

Да,свят, свят. Ни евреев, ни грузин в родне не было. Угро-финн я. Отец "из того ли из племени из Мурома, из того ли из села из Карачарова".

А, вот,обижаются, как раз представители одного племени, когда им пальцем (в глаз) ткнешь.

Камрад, я Вас в виду не имел. Ну, отдыхаю я сегодня.

Просто намекнул, что защитников Рокского туннеля, таки обстреливали.Помните, Ваше: "По батарее Д30 вели огонь?". Ну, так вели. А кое-кто и танковую дивизию "Градом" уничтожил.

Цитата
Повторяю, могу изменить свое мнение если Вы приведете мне пример за последние 20 лет, когда артиллерийская батарея сколько-либо времени действовала под обстрелом противника не меняя позиции. Обстрел папаусов, которым нечем ответить, не в счет.

Сколько-нибудь времени? Это сколько?

5 минут, 10 минут, час, сутки? "Сколько в граммах"?

Повторяю, защита выхода из Рокского туннеля Вас устроит? Там стояло несколько артбатарей. Продержались несколько часов до подхода передовых частей 58-й армии.

Цитата
Батарея, не батарея, но я сильно сомневаюсь что войска могут эффективно выполнять свою задачу и не нести потерь находясь под обстрелом противника.

ВО!!!. Тут мы, наконец-то, уходим  от "батарея против всех наличных сил противника" и приходим к реальности.

Войска "могут эффективно выполнять свою задачу", но при этом потери неизбежны, особенно "под обстрелом противника".

Увы, но это так.Именно об этом я "талдычу" уже второй день. Похоже надо закругляться.

Мобильный комплекс определения координат наземных радиотехнических средств Сбор-1
http://saidpvo.livej…34999.html
срединные круговые ошибки определения местоположения объектов мониторинга составляют:
— при удалении цели до 15км — 30м;      0.11°
— при удалении цели до 30км — 50м;       0.1°
— при удалении цели до 70 км — 400 м.     0.33°

Цитата: Hollywood от 09.08.2012 11:33:18
Это почему же? Нормативы по количеству снарядов, необходимых, предположим, батарее, для подавления какого-нибудь объекта, исчислены для АБСОЛЮТНО точных и выверенных, без спешки и суеты, начальных условий артиллерийской стрельбы. В мирное время, научными способами. Расстояние, температура, ветер известны до сантиметра, градуса, секунды и прочих едениц.

Сдается мне эти самые таблицы писали вменяемые люди. Поэтому они написаны не для идеальных условий, а на основ статисткики МВ1 и МВ2. Когда стреляли неидеальные люди неидеальными снарядами из неидеальных орудий в неидеальную погоду. Ориентируясь по местности с помощью средств народной медицины.
Т.е. если мы будем из буксируемой версии Геноцида фигачить обычными ОФ снарядами, пользуясь тем, что осталось от дедов, для топопривязки и наведения, а также снарядами выпуска  середины прошлого века... - то вот тут  потребуется 228 снарядов для подавления опорного пункта взвода противника (согласно таблицам). А если это будет Коалиция с топопривязкой по спутникам, ИНС и звездам, с баллистическим компом, с датчиками ветра, изгиба стовла и температуры ствола и заряда, с новыми снарядами и т.д. и т.п. ... То, боюсь, старые таблицы будут ... Старыми.
И пора подумать о новых. Близких к идеальным.
ЗЫ: Слышал и про АСУНО и про другие крутые фичи. только слышал. На сборах простым партизанам их не показывали. А обучали дедовским методам с наведением по ориентиру и таблицам.
Вот когда даже партизан начнут учить наведению по координатам на карте - вот тогда я скажу, что у нас артиллерия шагнула в новый век.

Цитата: Купчинский-2 от 11.08.2012 01:41:17
Войска "могут эффективно выполнять свою задачу", но при этом потери неизбежны, особенно "под обстрелом противника".

Увы, но это так.Именно об этом я "талдычу" уже второй день. Похоже надо закругляться.

А я талдычу о том, что у САУ есть гусеницы, она может двигаться, понимаешь-ли. И поэтому ей совсем не обязательно стоять на месте и ждать пока прилетит ответ.
И именно поэтому разумнее после стрельбы менять позицию. Зачем выполнять задачу "под обстрелом противника" если её можно выполнять не под обстрелом?

Цитата: Страшный Кубаноид от 11.08.2012 03:35:34
..........................\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\.................
Вот когда даже партизан начнут учить наведению по координатам на карте - вот тогда я скажу, что у нас артиллерия шагнула в новый век.

Боюсь, что Вы так и не дождётесь нового века. Ибо учат партизан ПРАВИЛЬНО. То есть если дошло дело до партизан, то все высокотехнологичные примочки сдохли. По причине уничтожения спутников, интенсивного обмена теплом и светлом и т.д. И вот тогда придётся вспомнить дедовские методы. А в остальных случаях должно хватить частей постоянной готовности.

Цитата: conKORD от 11.08.2012 05:21:58
А я талдычу о том, что у САУ есть гусеницы, она может двигаться, понимаешь-ли. И поэтому ей совсем не обязательно стоять на месте и ждать пока прилетит ответ.
И именно поэтому разумнее после стрельбы менять позицию. Зачем выполнять задачу "под обстрелом противника" если её можно выполнять не под обстрелом?

А вот этот вопрос разумнее всего смотреть в Боевом Уставе. А там говориться, что все пермещения огневых средств возможны только по команде соответствующего общевойскового (то есть пехотного  ;) ) командира. А ему главное выполнить свою задачу. Именно по этому САУ бронируют. А гусеницы им нужны в первую очередь для того, чтоб не отстать от пехоты в любых дорожных условиях.

Цитата: Страшный Кубаноид от 11.08.2012 03:35:34
Сдается мне эти самые таблицы писали вменяемые люди. Поэтому они написаны не для идеальных условий, а на основ статисткики МВ1 и МВ2. Когда стреляли неидеальные люди неидеальными снарядами из неидеальных орудий в неидеальную погоду. Ориентируясь по местности с помощью средств народной медицины.
Т.е. если мы будем из буксируемой версии Геноцида фигачить обычными ОФ снарядами, пользуясь тем, что осталось от дедов, для топопривязки и наведения, а также снарядами выпуска  середины прошлого века... - то вот тут  потребуется 228 снарядов для подавления опорного пункта взвода противника (согласно таблицам). А если это будет Коалиция с топопривязкой по спутникам, ИНС и звездам, с баллистическим компом, с датчиками ветра, изгиба стовла и температуры ствола и заряда, с новыми снарядами и т.д. и т.п. ... То, боюсь, старые таблицы будут ... Старыми.
И пора подумать о новых. Близких к идеальным.
ЗЫ: Слышал и про АСУНО и про другие крутые фичи. только слышал. На сборах простым партизанам их не показывали. А обучали дедовским методам с наведением по ориентиру и таблицам.
Вот когда даже партизан начнут учить наведению по координатам на карте - вот тогда я скажу, что у нас артиллерия шагнула в новый век.

Вы не поняли самого главного, о чем я вам толкую. Ни топопривязка, ни все прибамбасы, что вы перечислили, не повлияют на главное - на ТЕОРИЮ ВЕРОЯТНОСТИ и ТЕОРИЮ РАССЕИВАНИЯ артиллерийских снарядов. А военным надо засыпать 6 Га территории (взводный опорный пункт) снарядами с достижением необходимой поставленной задачи - подавление, уничтожение или разрушение. И при этом табличные разброс/рассеивание снарядов играют нам только на руку. Ибо надо стремиться к относительно равномерному "окучиванию" назначенной территории - для получения нужного процента поражения противника.

Если бы вдруг придумали орудия с нулевым рассеиванием - то их применяли бы при прямой наводке, а не при стрельбе с ЗОП. Ну, поставили вы такую батарею на ЗОП, дали бы им координаты опорного пункта противника. Огонь - и 6 орудий вырыли бы на территории в 6 Га 6 огромных воронок (снаряд в снаряд). И не обязательно, что хоть кто-нибудь при этом пострадает. И даже улучшение кучности и точности простых орудий заставит даже или увеличить количество орудий в батарее (чтобы меньшими эллипсами рассеивания накрыть площадь цели), или производить какое-то перенацеливание в недобитое пространство. Но 228 снарядов данного типа во взводный ОП вынь, да положь.

Поэтому представьте себе, что расход снарядов (и для старых батарей и для новых - но с одним и тем же типом снарядов) - будет одинаков для выполнения одной и той же огневой задачи. Да, новая батарея быстрее откроет огонь, быстрее отстреляется и быстрее смоется (вот здесь топопривязка и прибамбасы ей в помощь). Но выпустит она те же 228 (Ваше число) тех же снарядов, что и устаревшая батарея.

А вот применение других, улучшеных, усиленных и более могущественных снарядов - обязательно уменьшит расход боеприпасов и будет внесено в нормативы.

UPD. И добавлю. Нормативы на количество снарядов устанавливается не для положения "стреляй в ту сторону как-нибудь в неидеальную погоду неидеальными снарядами из неидеальных орудий".  Однако, эти нормативы применяются после предварительной пристрелки, когда все данные для стрельбы уже устаканены и уточнены "под ноль". То есть - условия как раз близкие к идеальным. Пристрелка - снаряд лег в центре ВОП - "Батарея беглым огонь, расход снарядов - NN".

Случайно набрел на интересное фото

Вот это сарайчик
Леопард австрийской армии

упс... переделал,а то очень большое...

Цитата: VladDn от 11.08.2012 11:54:04
Случайно набрел на интересное фото

Вот это сарайчик

Кстати, не знаю фотошоп или нет на танке лого десептиконов.

Цитата: pro-Horror-off
1985 г. (вроде) в Средней Азии проводили пробег Т-64, Т-72 и Т-80. И Т-64 и Т-80  принудительно снижали мощность двигателя из-за угрозы перегрева, Т-72 пер как танк без всяких ограничений. К  6ТД холы разрботали кучу примочек и сменные кассеты фильтров - по мне, чем сложнее система, тем скорее она выйдет из строя. Касательно китайцев - ставят что есть. Хохлы продали, русские нет

На Т-64 и Т-80УД мощность не снижается, это на Т-80 есть режим "пустыня".  Кстати, совсем до недавнего времени Т-64Б и Т-80БВ нормально эксплуатировались в В.С. Узбекистана. По крайней мере Т-64Б были в частях, которые прикрывали границу с Афганистаном. Дело в том, что на территорию Узбекистана вывезли, если мне не изменеят память ...2000 Т-64 различных модификаций, в том числе и последних. Счет ТУР там также шел на тысячи, запчастей море.

Цитата: Дриг от 11.08.2012 13:20:18
На Т-64 и Т-80УД мощность не снижается, это на Т-80 есть режим "пустыня".  Кстати, совсем до недавнего времени Т-64Б и Т-80БВ нормально эксплуатировались в В.С. Узбекистана. По крайней мере Т-64Б были в частях, которые прикрывали границу с Афганистаном. Дело в том, что на территорию Узбекистана вывезли, если мне не изменеят память ...2000 Т-64 различных модификаций, в том числе и последних. Счет ТУР там также шел на тысячи, запчастей море.

Т-64БВ были, но насчет нормальной эксплуатации Вы несколько погорячились. Особенно - учитывая суперкривые руки тамошнего призывного контингента, да и офицеров. И не 2000, а намного-намного меньше. Но проблемы с ЗИПом там не было, да.

Цитата: Страшный Кубаноид от 11.08.2012 03:35:34
ЗЫ: Слышал и про АСУНО и про другие крутые фичи. только слышал. На сборах простым партизанам их не показывали. А обучали дедовским методам с наведением по ориентиру и таблицам.
Вот когда даже партизан начнут учить наведению по координатам на карте - вот тогда я скажу, что у нас артиллерия шагнула в новый век.

Не показывали все это только потому что этого в бригаде, на базе которой продились сборы, ничего этого нету, т.к. это была бригада кадра и все машины были ДХ-ные, самые свежие КШМ-ки выпуска 91-2 гг.

Цитата: Дриг от 11.08.2012 13:20:18
На Т-64 и Т-80УД мощность не снижается, это на Т-80 есть режим "пустыня".  Кстати, совсем до недавнего времени Т-64Б и Т-80БВ нормально эксплуатировались в В.С. Узбекистана. По крайней мере Т-64Б были в частях, которые прикрывали границу с Афганистаном. Дело в том, что на территорию Узбекистана вывезли, если мне не изменеят память ...2000 Т-64 различных модификаций, в том числе и последних. Счет ТУР там также шел на тысячи, запчастей море.

С 1997 г. - осталось лишь 100. Кстати, считается, что узбеки в гауно ГУУАМ (антироссийский блок из Грузии, Украины, УзбекистанаА. Азербайджана и Молдовы) вступили, чтобы ВТС с Украиной наладить. Но увы - первый блин был комом - модернизация  в 1997 г. 40 узбекских танков (за  3,2 млн. долл.) узбеков не удовлетворила. Предложение бартера  запчастей Т-64 (на 6 млн.долл.) на что-то пожрать (в том же году) не нашло отклика у украинцев. и вообще - потом отношения шли ни шатко ни валко, необязательность хохлов узбеков до белого каления доводила.
А потом Россия подсуетилась - в мае 2000 между двумя странами было подписано соглашение о закупке русских ОВТ на сумму 32 млн. долл. А уже во время визита в Ташкент военной делегации РФ в марте 2001 г. Москва добилась согласия на закупку узбекской стороной значительного количества техники, в т.ч. новых вертолетов Ка-50, артсистем, систем ПВО и боеприпасов. Узбекистан вышел из ГУАМ
Правда, много узбеки купили и из арсенала ННА ГДР, что немцы им продали

"Курганец-25": лучшая в мире БМП станет основой для целого семейства бронемашин

Российские конструкторы продолжительное время работали над боевой машиной пехоты будущего. Еще в начале 2000-х в России была создана единая, как сказали бы сейчас, унифицированная боевая машина для сухопутных, воздушно-десантных войск, а также морской пехоты. Данная БМП уже тогда получила обозначение "Курганец".

http://www.vestnik-rm.ru/news-4-2233.htm

Цитата: pro-Horror-off от 13.08.2012 10:58:41
С 1997 г. - осталось лишь 100. Кстати, считается, что узбеки в гауно ГУУАМ (антироссийский блок из Грузии, Украины, УзбекистанаА. Азербайджана и Молдовы) вступили, чтобы ВТС с Украиной наладить. Но увы - первый блин был комом - модернизация  в 1997 г. 40 узбекских танков (за  3,2 млн. долл.) узбеков не удовлетворила. Предложение бартера  запчастей Т-64 (на 6 млн.долл.) на что-то пожрать (в том же году) не нашло отклика у украинцев. и вообще - потом отношения шли ни шатко ни валко, необязательность хохлов узбеков до белого каления доводила.
А потом Россия подсуетилась - в мае 2000 между двумя странами было подписано соглашение о закупке русских ОВТ на сумму 32 млн. долл. А уже во время визита в Ташкент военной делегации РФ в марте 2001 г. Москва добилась согласия на закупку узбекской стороной значительного количества техники, в т.ч. новых вертолетов Ка-50, артсистем, систем ПВО и боеприпасов. Узбекистан вышел из ГУАМ
Правда, много узбеки купили и из арсенала ННА ГДР, что немцы им продали

Насчёт Ка-50 мне честно говоря верится с трудом.
Хотя конечно времена были тяжёлые...

Цитата: Cutlass от 13.08.2012 21:47:15
Насчёт Ка-50 мне честно говоря верится с трудом.
Хотя конечно времена были тяжёлые...

И правильно не верится - они ничего не купили.  :D

Цитата: BlackShark от 13.08.2012 21:58:38
И правильно не верится - они ничего не купили.  :D

Я в том плане что наши продали БЫ узбекам Ка-50.
Бабаям нет никакого доверия вообще.
И ПМСМ в руководстве РФ это вполне себе понимают....и в 2001г и сейчас.

Появился вопрос, по пере развития и улучшения БТР и БМП появилась тенденция к снижению количества перевозимого десанта(эта тенденция присуща как отечественной технике так и зарубежной) .
СССР, десант БТР и БМП:
БТР-152 - 17 человек.
БТР-60 - 14
БТР-70 - 8
БТР-80 - 7

БТР-50 - 20
БМП-1 - 8
БМП-2 - 7
БМП-3 - 5+2
Вопрос, а какой десант планируется у Курганца-25 и Бумеранга, хотя бы приблизительно, если не секрет конечно.

Вносите поправки, в БМП-3 семеро а если потеснить, то ещё двоих утрамбовать на лавку можно.

Цитата: Danila от 14.08.2012 00:24:27
Вносите поправки, в БМП-3 семеро а если потеснить, то ещё двоих утрамбовать на лавку можно.