Сравниваем танки

Портос, я про десант без учёта экипажа в составе трёх человек.  И вот на ту лавку где трое сидят, если потеснить можно ещё двоих воткнуть, правда ненадолго.

Цитата: KOBA от 14.08.2012 00:20:43
грызуны...

БТР-80 - 7

и снова мыши...

Вопрос, а какой десант планируется у Курганца-25 и Бумеранга, хотя бы приблизительно, если не секрет конечно.

А откуда такие данные про десантовместимость 80-ки?

Цитата: KOBA от 14.08.2012 00:20:43
Появился вопрос, по пере развития и улучшения БТР и БМП появилась тенденция к снижению количества перевозимого десанта...

    ПМСМ естественным образом растёт "удельное" количество лошадиных сил, килограмм бронезащиты, килограмм условного залпа,... на условного десантника. "На круг", с учётом противника, грунтов, мостов, жд габаритов,..., это оказывается дешевле, чем возить полувзвод в БТР-е старых времён.

Цитата: serg-186j от 07.08.2012 18:03:37
Народ, скажу сразу в этом ни черта не понимаю, но есть мысля


если брать за габарит нового танка габарит Т-90 (согласно вики 3,78 м. это по ходу с учетом бортовых экранов)

а так же, характеристики оперативного пространства человека



то получается, что в троих танкистов в ряд посадить абсолютно невозможно, они будут локтями упираться в бока друг другу, а так же не останется места для брони бортов.

поэтому, либо размещать в шамотном порядке, либо увеличивать габарит корпуса. насколько я понимаю, основным ограничением для боевой техники является характеристики Ж/Д инфраструктуры, а они вот такие



Это для России, для Европы другие, и я где то читал, что вся наша техника разрабатывается под габарит какого то ЖД туннеля через Перенеи, но не суть

В итоге, если ткнуть пальцем в небо, при посадке трех танкистов  в ряд, габарит Арматы может быть где то 4,2-4,5 м. Что допустимо (?) для наших Ж/Д

Эта картинка точнее.

Ограничивающим фактором является боковая негабаритность. Для сравнения - обычные пригородные электрички имеют 2-ю степень боковой негабаритности.

Отечественный 45-мм "телескоп"
http://gurkhan.blogs…date=false


орудие


схема


снаряд

Тактико-технические характеристики
Пушка – автоматическая, одноствольная с раздельным 2-х сторонним питанием патронами
двух назначений
Темп стрельбы, выстр./мин ......................................................................................…150 … 200
Масса пушки, кг ...….. 300 … 350
Типы боеприпасов …........….. патроны со снарядами бронебойного и осколочно-фугасного
зажигательного действия в кассетах емкостью 4 и 5 патронов
Патроны .......................................................................................... унитарные, телескопические
Масса, кг ... 2,7 (ОФЗ); 3,6 (БПС)
Снаряды – стабилизированные вращением
Масса, кг ... 1,3 (ОФЗ); 0,67 (БПС)
Масса ВВ, кг ... 0,17
Масса сердечника, кг ... 0,42 (БПС)
Начальная скорость снаряда, м/с ............................................................. 1640 (БПС); 850 (ОФЗ)
Бронепробиваемость, мм - БПС 150 (Д=1500м)


На случай , если уже было - АУ

Цитата: conKORD от 10.08.2012 22:28:11
Кстати вопрос к знающим. С какой точностью можно запеленговать работающую РЛС типа "Зоопарк" с земли при её работе?

Пытал СкайДрона на АБ.
Порядка двух сотен метров.
С учетом того, что РЛС, особенно забугорные, цель мягкая вполне можно отработать кассетными по площади.

Цитата: Страшный Кубаноид от 11.08.2012 03:35:34
Сдается мне эти самые таблицы писали вменяемые люди. Поэтому они написаны не для идеальных условий, а на основ статисткики МВ1 и МВ2. Когда стреляли неидеальные люди неидеальными снарядами из неидеальных орудий в неидеальную погоду. Ориентируясь по местности с помощью средств народной медицины.
Т.е. если мы будем из буксируемой версии Геноцида фигачить обычными ОФ снарядами, пользуясь тем, что осталось от дедов, для топопривязки и наведения, а также снарядами выпуска  середины прошлого века... - то вот тут  потребуется 228 снарядов для подавления опорного пункта взвода противника (согласно таблицам). А если это будет Коалиция с топопривязкой по спутникам, ИНС и звездам, с баллистическим компом, с датчиками ветра, изгиба стовла и температуры ствола и заряда, с новыми снарядами и т.д. и т.п. ... То, боюсь, старые таблицы будут ... Старыми.
И пора подумать о новых. Близких к идеальным.

Почти все, что вы написали (топопривязкой по спутникам, ИНС и звездам, с баллистическим компом, с датчиками ветра, изгиба стовла и температуры ствола и заряда) позволит только сократить пристрелку или отказаться от неё.
Существенно повлиять может только качество изготовления снарядов ( повышение точности обработки корпусов, стабильность порохов ), но повышение точности обработки влечет геометрический рост стоимости.
Ну еще десятки процентов может дать повышение могущества снарядов за счет нового наполнения.
Параллельно с этим растет защищеность техники супостата. Если алюминевому М113 совсем ничего надо было, то для "Пумы" или М2 потребуется больше.
Кроме того растут дальности стрельбы, а вместе с ними и естественное рассеивание.
Так что увы никаких револючионных снижений расходов неуправляемых БП не предвидится.

Звезды вообще не в тему приплели, это только для БРПЛ актуально.

Цитата: Страшный Кубаноид от 11.08.2012 03:35:34ЗЫ: Слышал и про АСУНО и про другие крутые фичи. только слышал. На сборах простым партизанам их не показывали. А обучали дедовским методам с наведением по ориентиру и таблицам.
Вот когда даже партизан начнут учить наведению по координатам на карте - вот тогда я скажу, что у нас артиллерия шагнула в новый век.

Партизан учат воевать на том, что будет извлечено с ДХ, и это не современные образцы.
Для войны на современной технике есть кадры по штату.

Цитата: Danila от 14.08.2012 01:54:25
Портос, я про десант без учёта экипажа в составе трёх человек.  И вот на ту лавку где трое сидят, если потеснить можно ещё двоих воткнуть, правда ненадолго.

Вы бы на чертежик посмотрели, что ли? Посчитайте там десант, пожалуйста. И просьба учесть, что на "трехе" он не только за башней сидит.  ;)

Цитата: xab_ от 14.08.2012 11:08:18
Почти все, что вы написали (топопривязкой по спутникам, ИНС и звездам, с баллистическим компом, с датчиками ветра, изгиба стовла и температуры ствола и заряда) позволит только сократить пристрелку или отказаться от неё.
Существенно повлиять может только качество изготовления снарядов ( повышение точности обработки корпусов, стабильность порохов ), но повышение точности обработки влечет геометрический рост стоимости.
Ну еще десятки процентов может дать повышение могущества снарядов за счет нового наполнения.
Параллельно с этим растет защищеность техники супостата. Если алюминевому М113 совсем ничего надо было, то для "Пумы" или М2 потребуется больше.
Кроме того растут дальности стрельбы, а вместе с ними и естественное рассеивание.
Так что увы никаких револючионных снижений расходов неуправляемых БП не предвидится.

Сократить пристрелку или отказаться от нее - это тоже существенное сокращение времени реакции арты на запрос пехоты. Даже из положения "уже развернулись и окопались".
Повышение точности обработки с использованием современных обрабатывающих центров уже не так дорого. Тем более что и с ним и с порохами все равно вопрос решать надо. Опять же повысившаяся стоимость выстрела будет несколько компенсирована снижением расхода БП.

Цитата: Портос от 14.08.2012 01:38:44

Так наверное нагляднее

Сиденья для десанта на 5 человек вдоль моторной перегородки. Под крайним левым сиденьем оборудовано танковое санитарное устройство (ТСУ). Сиденья 7 и 11 в сложенном положении служат подножками для входа и выхода десанта

http://www.vesti.ru/…vid=438615
Сюжет про "ковбой" Расцветка только вроде вертикалка

БШ, возник вопрос. А экипаж БМП на базе Арматы сколько человек будет и останется ли у него капсула? и вообще не очень понятно как будет организовано мсо в тяжелой бригаде

Цитата: Николаич
Шестеро на лавки в отделении десанта + командир.

Вот я тормоз: а ДВА бойчины между НВ и МВ с командиром куда вывались?

Цитата: sergant от 14.08.2012 10:42:07
грызуны...

Тактико-технические характеристики

Патроны .......................................................................................... унитарные, телескопические
Масса, кг ... 2,7 (ОФЗ); 3,6 (БПС)
Снаряды – стабилизированные вращением
Масса, кг ... 1,3 (ОФЗ); 0,67 (БПС)
опять они...

На случай , если уже было - АУ

Ув. sergant а где здесь преимущество?
Не, я  понимаю, что БПС обладает большим могуществом, но вот превосходства ОФС тут и не пахнет...

Цитата: Николаич
Слева от башни есть откидное сиденье
но кому на нем штатно сидеть?

Ни cлева, ни справа нет сидушек.... что-бы это понять, надо в БТР-е посидеть.... хотябы для начала ....

Сорри, как Я уже писал, "чукча" читатель.

Цитата: Molly от 14.08.2012 22:58:29
Ни cлева, ни справа нет сидушек.... что-бы это понять, надо в БТР-е посидеть.... хотябы для начала ....

Сорри, как Я уже писал, "чукча" читатель.

Цитата: Molly от 14.08.2012 22:35:09
Ув. sergant а где здесь преимущество?
Не, я  понимаю, что БПС обладает большим могуществом, но вот превосходства ОФС тут и не пахнет...

Во-первых - цифры таки предварительные.
Во-вторых - бронепробиваемость возросла сразу в ШЕСТЬ раз
В-третьих - 1.3 кг ОФЗ против 0.39 кг  ОФЗ , рост веса снаряда более чем в ТРИ раза ,  170 гр  ВВ против 49 гр. ВВ - рост веса разрывного зарядав в ТРИ с ПОЛОВИНОЙ раза.

Если подобный рост могущества орудия , сравнимого по весо-габариту и скорострельности с 2А42 вам кажется незначительным, то я даже и не знаю  что ответить...

Отказавшись от закупок БМД-4М, необходимо модернизировать оставшиеся боевые машины пехоты третьего поколения

Разумным вариантом было бы оборудование части БМД-2 и всех оставшихся в войсках БМД-3 системой управления огнем с современными прицелами, которые прекрасно себя зарекомендовали в комплексах "Бахча-У (установлена на БМД-4, БМД-4М, БМП-3М), а также "Бережок" (БМП-2).



http://www.vestnik-rm.ru/news-4-2258.htm

Россия планирует принять на вооружение танки Т-99 к 2015 году





Россия к 2015 году планирует приступить к модернизации своих бронированных и механизированных войск, пишет Defense Update 10 августа. Создается новое семейство боевых машин, включая «радикально новый основной боевой танк» Т-99.

Прототип танка будет готов к испытаниям в 2013 году, или примерно на 10 месяцев раньше, чем планировалось, сообщил первый заместитель министра обороны России Александр Сухоруков. Новый танк разрабатывается «на «Уралвагонзаводе» в Омске». Поставки первых танков запланированы на 2015 год. Ожидается, что к 2020 году будет произведено в общей сложности около 2300 основных боевых танков.

Следует помнить, пишет Defense Update, что Россия планируют боевые действия не только против сил НАТО, но первостепенное значение имеют планы противостояния с радикальными исламскими странами на южных границах и растущему могуществу Китая на Востоке. Бронированные и механизированные войска являются главным фактором достижения военного превосходства или паритета против таких угроз. Уровень технологий для парирования таких угроз может быть не таким передовым как против США и НАТО.

По предварительным данным, новый Т-99 будет менее революционным в технологическом плане чем «неудачный» объект 195 (Т-95). Т-99 будет весить меньше, и, таким образом, будет более мобильным и не таким дорогостоящим чем его «более амбициозный предшественник».

Российская промышленность также разрабатывает семейство 8-колесных бронированных боевых машин «Бумеранг» для замены бронетранспортеров БТР-90. Кроме того, разрабатывается гусеничная боевая машина «Курганец-25», который будет иметь высокую степень унификации с новым танком. На ее базе будут разрабатываться различные модели, которые постепенно заменят БМП, БМД, МТ-ЛБ и другие типы гусеничных платформ.

http://defense-updat…-2015.html