Сравниваем танки

21,683,936 47,610
 

Фильтр
Gjv
 
24 года
Слушатель
Карма: -6.04
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 478
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №454247
Дискуссия   82 0
Эпик фейл какой-то....

"Я не вижу разницы между Горбачевым,Ельциным и Путиным...вся их политика направлена на утилизацию страны.."-Степан Демура
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Himic3 от 16.08.2012 10:18:59
Россия планирует принять на вооружение танки Т-99 к 2015 году





Россия к 2015 году планирует приступить к модернизации своих бронированных и механизированных войск, пишет Defense Update 10 августа. Создается новое семейство боевых машин, включая «радикально новый основной боевой танк» Т-99.

Прототип танка будет готов к испытаниям в 2013 году, или примерно на 10 месяцев раньше, чем планировалось, сообщил первый заместитель министра обороны России Александр Сухоруков. Новый танк разрабатывается «на «Уралвагонзаводе» в Омске». Поставки первых танков запланированы на 2015 год. Ожидается, что к 2020 году будет произведено в общей сложности около 2300 основных боевых танков.

Следует помнить, пишет Defense Update, что Россия планируют боевые действия не только против сил НАТО, но первостепенное значение имеют планы противостояния с радикальными исламскими странами на южных границах и растущему могуществу Китая на Востоке. Бронированные и механизированные войска являются главным фактором достижения военного превосходства или паритета против таких угроз. Уровень технологий для парирования таких угроз может быть не таким передовым как против США и НАТО.

По предварительным данным, новый Т-99 будет менее революционным в технологическом плане чем «неудачный» объект 195 (Т-95). Т-99 будет весить меньше, и, таким образом, будет более мобильным и не таким дорогостоящим чем его «более амбициозный предшественник».

Российская промышленность также разрабатывает семейство 8-колесных бронированных боевых машин «Бумеранг» для замены бронетранспортеров БТР-90. Кроме того, разрабатывается гусеничная боевая машина «Курганец-25», который будет иметь высокую степень унификации с новым танком. На ее базе будут разрабатываться различные модели, которые постепенно заменят БМП, БМД, МТ-ЛБ и другие типы гусеничных платформ.

http://defense-updat…-2015.html



С чего они решили, что об.1** "Армата" будет иметь индекс именно Т-99? И что за, простите, за сумрачный на*уй на картинках? ХУДОжник окончил ВХУТЕМАС с отличием, как О.Бендер? И "он так видит"?Улыбающийся


Аааа! Слона-то я не приметил....

По предварительным данным, новый Т-99 будет менее революционным в технологическом плане чем «неудачный» объект 195 (Т-95). Т-99 будет весить меньше, и, таким образом, будет более мобильным и не таким дорогостоящим чем его «более амбициозный предшественник».

Российская промышленность также разрабатывает семейство 8-колесных бронированных боевых машин «Бумеранг» для замены бронетранспортеров БТР-90. Кроме того, разрабатывается гусеничная боевая машина «Курганец-25», который будет иметь высокую степень унификации с новым танком. На ее базе будут разрабатываться различные модели, которые постепенно заменят БМП, БМД, МТ-ЛБ и другие типы гусеничных платформ.


1. С чего "Армате" быть менее революционной, чем об.195? Потому, что так говорили в НАЧАЛЕ разработки? Так в начале все выглядело иначе. Катков, например, было 6 пар  :). "Армата" будет не менее революционной. А кое в чем - и значительно более продвинутой.

2. Почему "Бумеранг" - только 8-колесный? Это только базовое шасси такое... и большая часть исполнений.

3. "Курганец-25" откуда стал высоко совместим с "Арматой"? Тем, что башенный модуль у ТБМП "Армата" и БМП "Курганец-25" один?  :D

В общем - мощная статья. Если бы у НИХ разведка имела именно такой уровень знаний этого вопроса - было бы отличноУлыбающийся
Отредактировано: BlackShark - 19 авг 2012 11:57:24
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Alex_B от 16.08.2012 18:07:10
Да? Откуда инфа? ЕМНИП, "приход" 150-152-155 мм "чумодана" обеспечивает поражение цели типа "современный танк" с вероятностью 1,0. Даже если тупо в лоб прямой наводкой.



Нет. Не в лоб. С вероятостью 1 - это если придет от артиллерии привет, то есть в верхнюю, как правило, проекцию. В лоб, однако, танк может быть поврежден таким попаданием. Как получится, в общем.
Отредактировано: BlackShark - 19 авг 2012 15:31:10
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
Schreibikus
 
russia
Nsk
Слушатель
Карма: +220.34
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 2,777
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 18.08.2012 23:04:42
Уран весь сгорает (самовоспламеняется) с выделением очень токсичных продуктов. Так что тут как бы двойное действие.  А вольфрам не горит.


Вы ошибаетесь.
В тонкодисперсном состоянии (а именно в таком он  за броню и проникает) горит ничуть не хуже урана... Он и просто в виде тонкодисперсного порошка на воздухе пирофорен (самовоспламеняется).
Химик-скептик
  • +0.00 / 0
  • АУ
FH
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +5.66
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 412
Читатели: 0
Цитата: Schreibikus от 19.08.2012 07:31:40
Вы ошибаетесь.
В тонкодисперсном состоянии (а именно в таком он  за броню и проникает) горит ничуть не хуже урана... Он и просто в виде тонкодисперсного порошка на воздухе пирофорен (самовоспламеняется).



продукты горения вольфрама также токсичны.

другое дело что уран более технологичен в связи с более низкой температурой плавления - а значит производство изделий из него существенно дешевле.
Сизиф и БУР - ИДИТЕ НАХУЙ вместе с Линой! Ахметовские подстилки...
авантюра окончательно протухла, прощай Свидомый, было интересно читать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: FH от 19.08.2012 12:18:24
продукты горения вольфрама также токсичны.

другое дело что уран более технологичен в связи с более низкой температурой плавления - а значит производство изделий из него существенно дешевле.




Он сам дешевле, будучи отходом атомпрома. Это и есть основная причина. Кстати, применяются-то вольфрам и ОУ обычно в виде сплавов, потому на химсвойства чистых металлов не стоит так уж ориентироваться. Что в снарядах, что, применительно к ОУ, и в броне, где он вообще может быть в виде керамики.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Тред №454493
Дискуссия   70 0
Цитата: iz_kirova
Хочется напомнить о КПД энергетической установки в корме САУ. Она сбрасывает в атмосферу через радиатор до 30 процентов своей мегаваттной мощности.



Примерно пару мегаватт тепла при мегаваттной мощности.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
  • АУ
mur
 
Слушатель
Карма: +62.64
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 312
Читатели: 0
Цитата: Schreibikus от 19.08.2012 07:31:40
Вы ошибаетесь.
В тонкодисперсном состоянии (а именно в таком он  за броню и проникает) горит ничуть не хуже урана... Он и просто в виде тонкодисперсного порошка на воздухе пирофорен (самовоспламеняется).


Это с чего бы попадать лому при пробитии в "тонкодисперсном состоянии"?
Действительно, порошок W с размером в доли микрон (полученный, допустим, электровзрывом в аргоне) горит, но то, что влетит в танк, гореть не будет. Я так думаю)))).
 По поводу токсичности вольфрама и его соединений. Конечно не подарок. Но идиеты, сливающие спирт  с установки сушки и грануляции при пр-ве ТС и пьющие его умирали далеко не мгновенно. Хотя таки здоровье сажали быстро.
  • +0.00 / 0
  • АУ
!!!
 
24 года
Слушатель
Карма: +5.42
Регистрация: 24.08.2011
Сообщений: 25
Читатели: 0
Тред №454566
Дискуссия   210 0
не знаю точно, но вроде ни карбид вольфрама, ни его оксиды не токсичны
PS и все таки он горит
  • +0.00 / 0
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №454601
Дискуссия   81 0
Нижний Тагил испытывает командирский танк. Впереди "Кавказ-2012"

Как известно, на базе основного боевого танка Т-90А создана модификация АК, оснащенная  дополнительным связным и навигационным оборудованием, средствами отображения тактической обстановки программно-технического комплекса управления танковым батальоном, интегрированного в единую систему управления тактического звена (ЕСУ ТЗ).


http://www.vestnik-rm.ru/news-4-2292.htm
  • +0.00 / 0
  • АУ
FH
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +5.66
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 412
Читатели: 0
Цитата: mur от 19.08.2012 22:01:33
Это с чего бы попадать лому при пробитии в "тонкодисперсном состоянии"?
Действительно, порошок W с размером в доли микрон (полученный, допустим, электровзрывом в аргоне) горит, но то, что влетит в танк, гореть не будет. Я так думаю)))).
 По поводу токсичности вольфрама и его соединений. Конечно не подарок. Но идиеты, сливающие спирт  с установки сушки и грануляции при пр-ве ТС и пьющие его умирали далеко не мгновенно. Хотя таки здоровье сажали быстро.



с того что при пробитии брони кинетическая энергия подкалиберного снаряда переходит в тепловую, в результате в забронированное пространство влетают остатки сердечника (в виде разного размера кусочков) с температурой от 2000*С. Попробуйте разбить включенную лампу накаливания и посмотрите - что будет с вольфрамовой нитью в кислородной атмосфере...
Отредактировано: FH - 20 авг 2012 04:01:16
Сизиф и БУР - ИДИТЕ НАХУЙ вместе с Линой! Ахметовские подстилки...
авантюра окончательно протухла, прощай Свидомый, было интересно читать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Schreibikus
 
russia
Nsk
Слушатель
Карма: +220.34
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 2,777
Читатели: 0
Цитата: mur от 19.08.2012 22:01:33
 По поводу токсичности вольфрама и его соединений. Конечно не подарок. Но идиеты, сливающие спирт  с установки сушки и грануляции при пр-ве ТС и пьющие его умирали далеко не мгновенно. Хотя таки здоровье сажали быстро.


Токсичность соединений вольфрама, конечно, гораздо ниже, чем соединений урана. Но я думаю, что тем, кто находился за броней, на токсичность сердечника как-то уже пофигу...  :(
Так что вряд ли этот фактор вообще принимается во внимание. Главное, как тут уже справедливо отмечали - технологичность. С ураном иметь дело проще благодаря значительно более низкой температуре плавления.
Химик-скептик
  • +0.00 / 0
  • АУ
!!!
 
24 года
Слушатель
Карма: +5.42
Регистрация: 24.08.2011
Сообщений: 25
Читатели: 0
Тред №454658
Дискуссия   225 0
Вывод: вольфрамовые ломы не менее эффекты чем урановые, но в отличии от последних не являются химическим оружием  ::)
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №454743
Дискуссия   72 0
Цитата: Shodai
  Кроме того, армия рассматривает возможность внедрения программно-определяемой Радиосистемы (SDR), которая будет обеспечивать передачу данных, голоса и изображения в режиме реального времени. Иерархия ПОР (SDR) будет также поддерживать системы управления полем боя (BMS), разрабатываемые в Индии. По мнению экспертов, данная система является аналогом российского ПТК "Созвездие-2М".

 Интересно, наши участвуют в разработке BMS?



Это аналог не ПТК для ВС РФ, а экспортной системы, она на Т-90МС предлагается. И таки участвуют
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
mur
 
Слушатель
Карма: +62.64
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 312
Читатели: 0
Цитата: FH от 20.08.2012 03:58:24
с того что при пробитии брони кинетическая энергия подкалиберного снаряда переходит в тепловую, в результате в забронированное пространство влетают остатки сердечника (в виде разного размера кусочков) с температурой от 2000*С. Попробуйте разбить включенную лампу накаливания и посмотрите - что будет с вольфрамовой нитью в кислородной атмосфере...



Прям так безапелляционно. И с предложениямиВеселый. Да я пробовал. с четверть века истчо назад. Давайте по пунктам.

1. Таки вся кинетическая энергия ударника переходит в тепловую? Может что-то на пробитие брони оставите? Для деформации и разрушения ведь тоже энергия нужна?  :)  Да и , чтобы что-то влетело, нужно тоже энтой энергии оставить? А ишшо часть энергии и танку передастся.Улыбающийся
2. Если представить вольфрамовую хренотень со скоростью 1500м/с.  И посчитать долю кинетической энергии на нагрев на 2000 К только W, то получите более четверти. Но ведь греться и броня будет? А теплоемкость стали разика в 3 поболе будет, чем у вольфрама. Вот и прикиньте, так ли вы правы про более 2000 градусов, учитывая п.1.
3. Про нить совсем смешно. Да, если повредить колбу ЛН, спираль сгорит, дымя ангидридом. Только не мгновенно далеко (секунды), хотя температура ея как раз за 2000 цельсия, диаметр –сотые доли мм, площадь контакта с воздухом огромная. Для обломков лома это каким боком? Кстати,  про спираль раз речь зашла. Она ведь не сгорит до тла в нашем эксперименте, а, скорее всего, перегорит в каком-либо месте. Т е вольфрам, после прекращения внешнего воздействия не будет продолжать гореть. Если на остатки нити подать напругу -продлите удовольствие.Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
FH
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +5.66
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 412
Читатели: 0
Цитата: mur от 20.08.2012 14:51:45
Прям так безапелляционно. И с предложениямиВеселый. Да я пробовал. с четверть века истчо назад. Давайте по пунктам.

1. Таки вся кинетическая энергия ударника переходит в тепловую? Может что-то на пробитие брони оставите? Для деформации и разрушения ведь тоже энергия нужна?  :)  Да и , чтобы что-то влетело, нужно тоже энтой энергии оставить? А ишшо часть энергии и танку передастся.Улыбающийся
2. Если представить вольфрамовую хренотень со скоростью 1500м/с.  И посчитать долю кинетической энергии на нагрев на 2000 К только W, то получите более четверти. Но ведь греться и броня будет? А теплоемкость стали разика в 3 поболе будет, чем у вольфрама. Вот и прикиньте, так ли вы правы про более 2000 градусов, учитывая п.1.
3. Про нить совсем смешно. Да, если повредить колбу ЛН, спираль сгорит, дымя ангидридом. Только не мгновенно далеко (секунды), хотя температура ея как раз за 2000 цельсия, диаметр –сотые доли мм, площадь контакта с воздухом огромная. Для обломков лома это каким боком? Кстати,  про спираль раз речь зашла. Она ведь не сгорит до тла в нашем эксперименте, а, скорее всего, перегорит в каком-либо месте. Т е вольфрам, после прекращения внешнего воздействия не будет продолжать гореть. Если на остатки нити подать напругу -продлите удовольствие.Веселый



1.    Где я написал что "вся энергия" уходит на нагрев?
2.    Вы утверждаете что это не так - может и посчитаете нагрев сами? Учтите еще время прохождения сердечника через броню и подумайте. На ваш взгляд температура сердечника какая будет?
3.    Секунды?  :DВеселыйВеселый Ох уж этот белый.....
Сизиф и БУР - ИДИТЕ НАХУЙ вместе с Линой! Ахметовские подстилки...
авантюра окончательно протухла, прощай Свидомый, было интересно читать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
FH
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +5.66
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 412
Читатели: 0
Тред №454846
Дискуссия   66 0
впрочем все это уже обсуждалось
http://glav.su/forum/topic/518/message/292628#msg292628
Отредактировано: FH - 20 авг 2012 20:38:39
Сизиф и БУР - ИДИТЕ НАХУЙ вместе с Линой! Ахметовские подстилки...
авантюра окончательно протухла, прощай Свидомый, было интересно читать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,322.77
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,993
Читатели: 47
Тред №454969
Дискуссия   63 0
Цитата: xsl
В одной из стран,.......................\\\\\\\\\\\\\\...............г


Месье сказочник?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.00 / 0
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №455041
Дискуссия   58 0
ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫЙ ВОДЕВИЛЬ



Публичный обмен мнениями между командованием Воздушно-десантных войск и руководством Министерства обороны по поводу судьбы боевой машины десанта БМД-4М, нашедший отражение в СМИ летом текущего года, вызвал заметный интерес общественности. Суть конфликта проста: командование ВДВ желает немедленно принять БМД-4М на вооружение и заказать промышленности серийное производство машины, руководство Вооруженных сил считает БМД-4М не соответствующей современным требованиям и не собирается ее заказывать, несмотря на присутствие этой машины в Госпрограмме вооружений на период до 2020 года.

Не так часто конфликт интересов в высшем эшелоне Минобороны становится публичным. Как правило, такое случается, если одной из сторон не удается провести выгодное для нее решение обычными административными методами. Тогда и подключаются «внешние ресурсы» в виде обращения к президенту и апелляции к общественности в СМИ. Неужели вопрос о конкретной модели боевой машины десанта настолько важен, что командующий ВДВ Владимир Шаманов решился на открытое противостояние начальнику Генштаба Николаю Макарову и первому заместителю министра обороны Александру Сухорукову?

http://otvaga2004.ru…j-vodevil/
  • +0.00 / 0
  • АУ
serg-186j
 
Слушатель
Карма: +721.71
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 1,453
Читатели: 0
Тред №455045
Дискуссия   53 0
Цитата: partizan! от 21.08.2012 11:18:17
Это похоже на "творческую переработку" Греческого тендера)))))



угу, вроде последними большими смотринами одновременно большого количества танков был именно греческий тендер


Challenger 2E, T-84U, Leopard 2A5 probably the TVM Max derivative or Leopard 2A5SStrv122 derivative  T-80U Leclerc S2 some sort of tropical Leclerc derivative as it have same storage racks as UAE Leclerc  M1A2.

и как раз таки именно эта картинка наглядно показывает преимущества плотной компоновки в части уменьшения силуэта, при сохранении равного бронирования

p.s. кстати, никакого ощущения недокормленности почему то не возникает, а наоборот появляется ассоциация с маленькими опасными зверками среди соседей-мастодонто,в которые и укусить могут не чуть слабее своих "больших" собратьев, и брони у них дуром, и забронированы они значительно более широко чем остальные, да при этом они меньше и значительно подвижнее
Отредактировано: serg-186j - 21 авг 2012 12:28:57
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 4