Сравниваем танки
21,684,043
47,610
Карма: +6,612.95
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,066
Читатели: 15
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,066
Читатели: 15
Цитата: SenyaКакой ПТУР? Зачем ПТУР? Речь идёт о девайсах, типа "Краснополя" или "Сантиметра", которым, для попадания в тютельку, с закрытой позиции, требуется подсветка лазером. Тут танк может заговниться дымом от целеуказателя и увалить его ОФСом.
Все равно не понимаю. 3 секунды это выстрел ПТУР с километра, но этого времени не хватит, чтобы перебросить башню с противоположного борта, прицелится и произвести выстрел. Неужели ждут, не выстреливая гранату , рискуя поражением танка?
Карма: +1,205.91
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,405
Читатели: 5
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,405
Читатели: 5
Цитата: Alex_B от 16.08.2012 18:07:10
Да? Откуда инфа? ЕМНИП, "приход" 150-152-155 мм "чумодана" обеспечивает поражение цели типа "современный танк" с вероятностью 1,0. Даже если тупо в лоб прямой наводкой.
Лоб 0.1 - 0.4 . Борт 0.5 - 0.6 . Крыша/корма - 1.0. Общий 0.4 ( СССР)
Американцы для Абрамса наиспытывали - потеря танка 10% , подвижности /огевой мощи 50% , управления/связи 100%
Цифры - по памяти...
Город над вольной Невой
Карма: +371.55
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,607
Читатели: 0
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,607
Читатели: 0
Кстати, а у 120мм миномётов тоже немаленький заряд ВВ. Интересно, каково танкам продираться через миномётный обстрел, учитывая большую скорострельность миномётов.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
41 год
Карма: +2,633.04
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,469
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,469
Читатели: 22
Цитата: graycat от 17.08.2012 00:55:58
Кстати, а у 120мм миномётов тоже немаленький заряд ВВ. Интересно, каково танкам продираться через миномётный обстрел, учитывая большую скорострельность миномётов.
Тут не в ВВ на самом деле дело а в кинетической энергии по большому счету, хотя если на крышу МТО упадет мало не покажется, но непросто так ПЗО (подвижный заградительный огонь, применяется для восприщения выдвижения бронетехники на рубежи развертывания) ведут на самых сильных зарядах, хотя при этом есть ограничения по минимальным прицелам для каждой конкретной ОП артиллерии. Вообще же в нонешнее время суббоеприпасы должны заруливать, но нужны правильные суббоеприпасы)))))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Карма: +327.11
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Цитата: mse от 16.08.2012 20:49:28
Дык-2 современный танк, при облучении лазоревым указателем-дальномером, засадит сам, чем тяжёлым, либо говнищем дымовым закроется. ;О)
Это не совсем так.
При современных средствах связи/навигации можно легко посчитать, зная скорость снаряда, через сколько секунд он прилетит.
А дистанцию до цели замерять ЛД не засвечивая саму цель, а предметы в 100 метрах от нее.
В итоге по рации нам говорят, - "выстрел" и мы засекая время по электронному секундомеру (помощник наводчика) переводим луч прямо на цель за 2-3 секунды до ее уничтожения.
Минск
Карма: +185.65
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,725
Читатели: 0
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,725
Читатели: 0
Цитата: partizan! от 17.08.2012 10:27:18
Кстати, не в курсе за бугром еще юзают бронебойно-фугасные снаряды с пластичным ВВ???? А то я что то от жизни отстал ???
ИМХО, нет
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
Карма: +6,612.95
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,066
Читатели: 15
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,066
Читатели: 15
Цитата: kerosene от 17.08.2012 10:44:22Гранату отстрелить времени хватит. А, даже, на 5м/с, за 2-3 сек, от прямого попадания, можно уйти.
Это не совсем так.
При современных средствах связи/навигации можно легко посчитать, зная скорость снаряда, через сколько секунд он прилетит.
А дистанцию до цели замерять ЛД не засвечивая саму цель, а предметы в 100 метрах от нее.
В итоге по рации нам говорят, - "выстрел" и мы засекая время по электронному секундомеру (помощник наводчика) переводим луч прямо на цель за 2-3 секунды до ее уничтожения.
Хотя, тактических приёмов можно придумать всяких: типа, подсвечивать упреждённую точку, если это возможно.
24 года
Карма: +5.42
Регистрация: 24.08.2011
Сообщений: 25
Читатели: 0
Регистрация: 24.08.2011
Сообщений: 25
Читатели: 0
Цитата: partizan! от 17.08.2012 10:27:18
Кстати, не в курсе за бугром еще юзают бронебойно-фугасные снаряды с пластичным ВВ???? А то я что то от жизни отстал ???
Уже давно не используют - с внедрением композитной брони и кевларого подбоя стали бесполезны
24 года
Карма: +5.42
Регистрация: 24.08.2011
Сообщений: 25
Читатели: 0
Регистрация: 24.08.2011
Сообщений: 25
Читатели: 0
А почему считается что урановые обпс имеют большую бронепробиваемость, ведь карбид вольфрама плотнее и тверже?
Карма: +6,612.95
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,066
Читатели: 15
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,066
Читатели: 15
Цитата: !!! от 17.08.2012 15:02:18Уран самозатачивается на более низких скоростях.
А почему считается что урановые обпс имеют большую бронепробиваемость, ведь карбид вольфрама плотнее и тверже?
Карма: +6,612.95
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,066
Читатели: 15
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,066
Читатели: 15
Цитата: SenyaДык, когда реакторы на быстрых неутронах освоят, будет, очень, даже, приход. ;О)
И дешев (в смысле вообще больше нигде не используемый отход производства).
Минск
Карма: +185.65
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,725
Читатели: 0
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,725
Читатели: 0
Цитата: Senya
И дешев (в смысле вообще больше нигде не используемый отход производства).
Спрашивали все-таки про БП
А по преимуществам - еще и заброневое действие эффективнее.Еще помню из американской мурзилки (скан которой тут выкладывали), что в силу физических свойств при увеличении относительного удлиннения сердечника ОУ выигравыает все больше и больше. На "коротких и толстых" ломиках рулит вольфрам.
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
24 года
Карма: +5.42
Регистрация: 24.08.2011
Сообщений: 25
Читатели: 0
Регистрация: 24.08.2011
Сообщений: 25
Читатели: 0
Цитата: Циркуль
Уран - 19.1 г/см3
Ну дак там же сплав урана, нет?
Цитата: partizan! от 17.08.2012 21:45:14
Да, если вы курсе не подскажите лет 10 тому обещали кумулятивный тандем для 2а46, реализовали?
Не видел, но говорят есть; интересна его длина.
55 лет
Карма: +3,742.12
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,285
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,285
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: !!! от 18.08.2012 14:40:06Не видел, но говорят есть; интересна его длина.
Не тандем, и не понятно, на каком этапе реализации, но что-то вроде:
http://fofanov.armor…mmo_r.html
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
24 года
Карма: +5.42
Регистрация: 24.08.2011
Сообщений: 25
Читатели: 0
Регистрация: 24.08.2011
Сообщений: 25
Читатели: 0
Цитата: Циркуль
Уран - 19.1 г/см3
Карбид вольфрама - 15.8 г/см3
по поводу преимущества твердости - имхо в случае ОБПС рояли не играет, хотя может меня поправят
если твердость роли не играет, а только плотность, почему не используют сплавы вольфрама, у него плотность еще выше?
И еще вопрос:
а самозатачивание не должно увеличивать склонность к рикошетам?
Отредактировано: !!! - 18 авг 2012 15:15:06
55 лет
Карма: +3,742.12
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,285
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,285
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: !!! от 18.08.2012 15:13:24а самозатачивание не должно увеличивать склонность к рикошетам?
Нет. До определенных скоростей, порядка 1700-1800 м/с, вольфрам расплывается "грибком" (увеличивая сопротивление), а урановый сердечник стачивается равномерно.
К этому добавляется меньшая на сегодняшний день цена обедненного урана, и несколько большее заброневое действие для него же (уран пирофорен).
Но ничто из этого не делает из урана вундервафлю, и тот и другой вариант снаряда - достойное оружие, просто со своими особенностями каждый.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
24 года
Карма: +5.42
Регистрация: 24.08.2011
Сообщений: 25
Читатели: 0
Регистрация: 24.08.2011
Сообщений: 25
Читатели: 0
Цитата: Senya от 18.08.2012 15:20:20
Нет. До определенных скоростей, порядка 1700-1800 м/с, вольфрам расплывается "грибком" (увеличивая сопротивление), а урановый сердечник стачивается равномерно.
Просто говорят что за счет этого грибка снаряд и нормализуется.
55 лет
Карма: +3,742.12
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,285
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,285
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: !!! от 18.08.2012 19:45:50Просто говорят что за счет этого грибка снаряд и нормализуется.
Не думаю. Нормализоваться относительно поверхности смысла нет, лом просто разломает на куски, динамика внутри бронепреграды вообще темный лес, канал от "лома" почти всегда S-образный, а как, почему...
Скорее имелось ввиду "закусывание" брони, которое предотвращает рикошет, но думаю того же эффекта куда проще добиться с помощью специального наконечника (медного, алюминиевого или еще какого).
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
24 года
Карма: +5.42
Регистрация: 24.08.2011
Сообщений: 25
Читатели: 0
Регистрация: 24.08.2011
Сообщений: 25
Читатели: 0
62 года
Карма: +13,322.77
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,993
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,993
Читатели: 47
Цитата: !!! от 18.08.2012 21:44:02
А велика ли разница в зажигательном действии?
Уран весь сгорает (самовоспламеняется) с выделением очень токсичных продуктов. Так что тут как бы двойное действие. А вольфрам не горит.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Сейчас на ветке:
12,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 5,
Ботов: 7