Сравниваем танки

Испытания новейшего танка "Армата" могут начаться на год раньше срока
http://ria.ru/arms_n…37280.html
15:34 08/08/2012

МОСКВА, 8 авг - РИА Новости. Новейший российский танк на платформе "Армата" может поступить на испытания в российское военное ведомство почти на год раньше срока, сообщил в среду журналистам первый заместитель министра обороны РФ Александр Сухоруков.

""Уралвагонзавод" говорит, что они на 10 месяцев раньше представят нам образец для проведения испытаний нового танка в рамках опытно-конструкторской работы "Армата", - сказал он.

P.S.
Ну и кое-что по остальному.
http://twower.livejo…50062.html

P.P.S.
А я ожидаю на год раньше срока, когда МО рассекретит паспортный облик Арматы. Если было АУ.

Цитата: rommel.ua от 08.08.2012 20:05:42
Даже если броню близкий разрыв 152мм не пробьет, то встряхнет танк так, что боеспособность он потеряет..

У моего товарища отец служил командиром танкового взвода в Афганистане 1983-1985 гг на Т-62М,и вовремя операции в кишлачной зоне,когда на один из выносных постов завозили продовольствие и боеприпасы. они подорвались на мине. Сам подрыв он описывал как очень сильный толчок под днище танка - результат разлетелся опорный каток и выбило 5 траков. Что интересно, гусеницу нарастили сами при помощи пары солдат,и до рембата потихоньку танк доковылял сам,без опорного катка

Цитата: Страшный Кубаноид от 08.08.2012 13:56:43
Как танкист, проходивший сборы на Гиацинте

Случайно не осенью 2006 года в Славянске-на-Кубани, в 227 АрБр??

Цитата: oleg27 от 08.08.2012 20:53:58
Видите ли какая проблема.Не только ствол греется, а также еще гидравлические жидкости в тормозе отката и гидрозамках накатника.Причем вполне себе так хорошо.Да же при не очень высоком темпе стрельбы начинают течь гидрозамки.Так что не только в стволе дело))))

Дык, я в курсе Поэтому, ПМСМ, вполне вероятно, что это учтено в системе охлаждения. Иначе смысл с ней возиться, если она устраняет только одну из нескольких проблем.

Цитата: oleg27 от 08.08.2012 15:04:51
Хехехе, не играйте в ВОТ Рубеж безопасного удаления танков от разрывов своих снарядов 50 метров не просто так придуман

Не, что пообрывает разного, это понятно. Но фатально из строя вывести маловероятно. Ну, т.е. гарантированно остановить танковую атаку/прорыв, одними ОФС, с закрытой позиции, ИМХО, маловероятно. К тому-же, если фронт достаточно широк.

Цитата: Басурман от 08.08.2012 18:58:46
Броня бортовая  Т-55 , если мне не изменяет память, 80 мм толщиной. Даже при близком разрыве не могли осколки пробить бортовую броню танка - заряд ВВ в снаряде такого калибра где то 5-6 кг, в противотанковой фугасной мине  ТМ-62 где то -7-8 кг и зачастую , кроме повреждения опорного катка и разрыва гусеничной ленты ничего не бывает! Вот сорвать имущество с брони -это да.такое возможно.но не более того.

Вообще-то ТМ-62 не фугасная, а противогусеничная.  ;) И заряд у неё от 9,5 кг до ЕМНИП 12 кг, в зависимости от модификации (с корпусом или без, какой материал корпуса) И повреждения как бы так помягче, очень тяжёлые. Каток отрывает нафиг (вместе с балансиром), а соседний (если взрыватель штыревой, то рванёт под вторым катком и повредит два катка) разворачивает как женский половый орган после процесса зачатия. И сплющенный в эллипс. При том же штыревом взрывателе (с таковым может использоваться только ТМ-62М, остальные разновидности только с нажимным) и длинным штырём может использоваться как противоднищевая мина. Сейчас правда в НАТО танки отмодернизировали в этом плане, но немодернизированныим днище таки проломит..

Немного приколюсь, не в обиду не служившим товарищам:

http://world-of-kwg.…19700.html

Человек этот , честно исследующий историю советского танкостроя был сему случаю весьма удивлен))))) Но мне вот вспомнился случай в  бывшей 27 МСД , а конкретно в танковом полку на летних учениях толи в 2000, толи в 2001 когда рванул в стволе 2С3М снарядик и экипаж тоже почему то жив остался

А вот в 2004-м кажется под Волгоградом после удачного перекура в 2С19 финал был весьма другим

Цитата: Senya от 07.08.2012 19:39:41
"Переводится это понятие  как "упраздненное время" и  применяется когда  речь идет о  прошлом, достоверность которого  не вызывала сомнений  до  какого-то момента, после которого стало вымыслом, мифом, поскольку на смену ему пришло новое достоверное прошлое."(с)

Большую машину с красными пакетами точнее называть "Ураган-М" (или М1?). Но фотографиям уже несколько лет, а за это время наверное не осталось ни одной машины сухопутный войск, не затронутой переменами. Менялись требования и ТЗ, работы по темам останавливались и открывались новые, практически ни одна из планировавшихся на вооружение 3-4 года назад машин не осталась в неизменно виде. Тяжелую универсальную платформу РСЗО/КР/ОТР это наверно коснулось в неменьшей степени, сейчас она вряд ли выгляди так же, как на старых фото. Хотя пакеты могли и практически неизменными остаться. Но с "Торнадо" её наверное больше не стоит смешивать.

Нашел вот какие комменты.

vol5201 - С ракетами понятно - они новые.
Но с пусковой - ощущение дежа вю, особенно после имевших до обнародования внешнего облика место рассказов про "абсолютно новую систему, унифицированную, многокалиберную etc." По рассказам получалось вундеваффе, в реале видим тот же Град, только дигитализированный и с новыми ракетами. Ощущение облома не проходит.

bmpd - Ну так не надо путать. "Унифицированная" и "многокалиберная" - это другие темы. А все "Торнадо-с буквой" с самого начала были лишь модернизацией с "дигитализацией".

http://bmpd.livejour…l#comments

Цитата: GRust
http://nvo.ng.ru/arm…tanks.html

Неужели все так стремно? Мозг сам начинает интерполировать сие на другие виды вооружения и рисуется совсем не радостная картина...

Сходите на онолитеги.ру.
Дедушко Растопшин, это былинный персонаж отечественной околовоенной тусовки...

Сори, виноват. Просто эту фамилию запомнить надо Ибо тут их несколько мелькают.

Цитата: Страшный Кубаноид от 08.08.2012 19:00:25

2. И тем не менее нынешние артсистемы должны затратить некоторое время на развертывание/свертывание. Особенно если говорить про крупный калибр. Я не зря упомянул про опыт работы на Гиацинте. Те-же 152мм. Говорить об организации "кочующих батарей" для него - просто бессмыссленно. И вот эти минуты Коалиция позволяет уничтожить вообще. Т.е. чуть не на марше получить ЦУ, остановиться и отработать по цели. Время реакции, согласитесь совсем другое. Никаких 5-7 минут на развертывание. Только несколько секунд на остановку и несколько секунд на полет снарядов.
3. Более точная топопривязка и вычисления (с учетом в т.ч. и таких параметров как температура ствола) позволят вести более точный огонь. Соответственно снизить расход БК. По моему это очевидно.
4. То, что управлять артиллерией придется учиться заново - это и так понятно. Но отказываться от открывающихся перспектив глупо. Все равно как продолжать запрягать коняшек в Акацию потому как в царском уставе так было написано.

Есть такая аббревиатура - АСУНО.Слышали?

Цитата: Страшный Кубаноид от 08.08.2012 19:00:25
1. Давайте не путать полуавтомат с автоматом. И весь цимус необитаемой башни и высокого бронирования корпуса теряется, когда половина л/с на свежем воздухе. Впрочем как и непонятны тогда затраты на АЗ.

На 2с19 полноценный автомат заряжания снарядов.
Подачу с грунта по уму давно уже надо заменить подачей с ТЗМ и тогда все ваши вопросы снимаются.

Цитата: Страшный Кубаноид от 08.08.2012 19:00:25
Только несколько секунд на остановку и несколько секунд на полет снарядов.

Да не получится. Там пока все расстопоришь полминуты пройдет.

Цитата: Страшный Кубаноид от 08.08.2012 19:00:25
3. Более точная топопривязка и вычисления (с учетом в т.ч. и таких параметров как температура ствола) позволят вести более точный огонь. Соответственно снизить расход БК. По моему это очевидно.

С точностью до наоборот.
Тактика кочующего орудия определяет стрельбу без пристрелки и ни какая точность топопривязки ошибки возникающие из-за других факторов не компенсирует.

Цитата: Страшный Кубаноид от 08.08.2012 19:00:25

3. Более точная топопривязка и вычисления (с учетом в т.ч. и таких параметров как температура ствола) позволят вести более точный огонь. Соответственно снизить расход БК. По моему это очевидно.

Это почему же? Нормативы по количеству снарядов, необходимых, предположим, батарее, для подавления какого-нибудь объекта, исчислены для АБСОЛЮТНО точных и выверенных, без спешки и суеты, начальных условий артиллерийской стрельбы. В мирное время, научными способами. Расстояние, температура, ветер известны до сантиметра, градуса, секунды и прочих едениц.

Тут работает обычный математический закон рассеивания. Батарея ствольной артиллерии должна покрыть, ЕМНИП, 6 Га (200*300 м) определенным количеством снарядов достаточно равномерно, для обеспечения поражения какого-то процента объектов на данном участке. Один процент - подавление (цель попряталась и не хочет пока стрелять), другой процент, побольше - уничтожение  (цель попряталась или поражена так, что не сможет стрелять в текущем бою)

Применение всех этих улучшеных топопривязок и вычислителей уменьшит время, необходимое для начала открытия огня сразу после перемещения, и уменьшит ошибку наведения орудий в точку стрельбы... Возможно, сократит время пристрелки или вообще её исключит.  Но никак не уменьшит необходимое для выполнения огневой задачи количество снарядов. Положено нормативом, предположим, для подавления живой силы на открытой местности 10 ОФ снарядов на орудие - выстрелят все 10.

Цитата: conKORD от 08.08.2012 18:22:48
Приведу отрывок интервью генерал-лейтенанта Анатолия Хрулева, командующего 58-й армией в ходе Пятидневной войны

Наша артиллерия больше десяти минут на одной позиции не находилась, потому, что у грузин были отличные средства разведки и отработана контрбатарейная борьба. Уже через пятнадцать минут после открытия огня на то место, откуда стреляла наша артиллерия, сыпались грузинские снаряды. Лишь раз артиллеристы ошиблись — и тут же понесли потери. Погиб командир батареи. Шёл бой, пехота просила поддержки огнём, и он с одного и того же места выполнил стрельбу по второй задаче. Сразу после этого стал уходить, но уже не успел и попал под огонь. Четыре машины ушли, он на пятой выйти не успел...
http://www.zavtra.ru…a-rossiyu/

Процитирую себя.

Цитата: Купчинский-2 от 08.08.2012 10:37:58
Роман, я ведь нигде не говорил, что батарея должна стоять на ОП часами. Я был против утверждения, что основным методом работы САУ является "дать с десяток выстрелов, а потом быстро сваливать". Такой вариант, конечно, тоже возможен, в контрбатарейной борьбе, например. Но часто возникают задачи в которых обеспечение продолжительности ведения огня является более приоритетным чем "сохранность" гаубиц. А 5-10 минут батарея САУ сможет выстоять не меняя позиции и при этом ведя огонь с максимальной скорострельностью. Да, возможны потери, но, скажем, срыв наступления противника стоит потери нескольких гаубиц.

Так, что не вижу противоречий. Во обоих случаях говорится про, максимум, 10 минут.

Да, и в том эпизоде, когда погиб командир батареи, все далеко не однозначно. "Шёл бой, пехота просила поддержки огнём". Да, потеряли одну САУ с расчетом, да жалко ребят, но сколько они при этом спасли пехотинцев? Кто знает.

Украинский двигатель мог быть установлен на иранский гибрид российского Т-72 и американской М-109


В Иране осуществляется мелкосерийное производство иранской САУ Raad -2. При ее создании иранские инженеры скрестили Т-72 и американскую 155-мм самоходку М-109А1. Шасси "семьдесятдвойки" пришлось радикально переработать, двигатель В-84МС переместили к носу.  

http://www.vestnik-rm.ru/news-4-2189.htm

Цитата: conKORD от 08.08.2012 18:22:48
http://www.zavtra.ru…a-rossiyu/

Маленькое замечание, в этом интервью нет одного интересного вопроса.

В.Ш.:  Вы говорите: «Что не стали сворачивать тылы после учений, оставили две БТГр, оставил оперативную группу штаба». И при этом, вы же утверждаете, что точной информации о нападении грузин не было, что война началась неожиданно. Откуда же у вас была такая уверенность в том, что все эти мероприятия необходимо было провести? Батальоны оставить в горах, тылы?  Может всё-таки была информация?
А.Х.:: Повторю – никакой упреждающей информации о времени начала войны у нас не было. Я вообще сомневаюсь, что грузины таковую назначали заранее. Не такие уж они и дураки, и уж точно не дураки их советники. Никто сегодня так не действует. Я думаю, что они провели все подготовительные к войне мероприятия, сосредоточили войска, изготовились, возникло «окно» вероятности начала войны, что вот с такого-то числа мы готовы её начать, но дата и время были определены в последний момент политическим решением Саакашвили. Поэтому, я могу сказать, что сработала интуиция. Я много лет прослужил на Кавказе, в различных должностях и за эти годы выработалось особое чувство опасности. Чувствовал, что что-то затевается, ощущал возрастающее напряжение. Понимал, что не просто так стягивается такая группировка, слишком это накладно для простых учений. Ставил себя на место противника, как бы я поступил, ведь все наши действия начинаются с анализа действий противника, но и он будет их маскировать, здесь необходимо все учитывать и быть готовым к любым неожиданностям. Есть такое понятие – командирская интуиция. Вот она и заставила быть настороже.

Полная версия тут
http://vif2ne.ru/nvk…Hrulev.doc

Цитата: pesec от 09.08.2012 20:53:59
Маленькое замечание, в этом интервью нет одного интересного вопроса.

В.Ш.:  Вы говорите: «Что не стали сворачивать тылы после учений, оставили две БТГр, оставил оперативную группу штаба». И при этом, вы же утверждаете, что точной информации о нападении грузин не было, что война началась неожиданно. Откуда же у вас была такая уверенность в том, что все эти мероприятия необходимо было провести? Батальоны оставить в горах, тылы?  Может всё-таки была информация?
А.Х.:: Повторю – никакой упреждающей информации о времени начала войны у нас не было. Я вообще сомневаюсь, что грузины таковую назначали заранее. Не такие уж они и дураки, и уж точно не дураки их советники. Никто сегодня так не действует. Я думаю, что они провели все подготовительные к войне мероприятия, сосредоточили войска, изготовились, возникло «окно» вероятности начала войны, что вот с такого-то числа мы готовы её начать, но дата и время были определены в последний момент политическим решением Саакашвили. Поэтому, я могу сказать, что сработала интуиция. Я много лет прослужил на Кавказе, в различных должностях и за эти годы выработалось особое чувство опасности. Чувствовал, что что-то затевается, ощущал возрастающее напряжение. Понимал, что не просто так стягивается такая группировка, слишком это накладно для простых учений. Ставил себя на место противника, как бы я поступил, ведь все наши действия начинаются с анализа действий противника, но и он будет их маскировать, здесь необходимо все учитывать и быть готовым к любым неожиданностям. Есть такое понятие – командирская интуиция. Вот она и заставила быть настороже.

Полная версия тут
http://vif2ne.ru/nvk…Hrulev.doc

Мягко говоря, товарищ генерал преувеличивает возможности своей интуиции (хотя наверняка "чуйка" была, не у него одного была), но и приуменьшает возможности разведок.  ;)

Цитата: pesec от 09.08.2012 20:53:59
Маленькое замечание, в этом интервью нет одного интересного вопроса.
.......................\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\....................

Ага, вышестоящее командование вот так позволило ему всё перечисленное (особенно опергруппу штаба) по его собственной инициативе оставить "в полях". Охотно НЕ верю.

Цитата: BlackShark от 09.08.2012 22:04:57
Мягко говоря, товарищ генерал преувеличивает возможности своей интуиции (хотя наверняка "чуйка" была, не у него одного была), но и приуменьшает возможности разведок.  ;)

За два дня Президент сказал достаточно, чтобы понять что "внезапности уже не было". Ну и насчет чуйки, какой бы ты ни был умный, в армии есть люди не глупее тебя, и их больше, и они владеют более полной и достоверной инфой.
Так что у меня большое подозрение, что там и без него просчитали расклад лучше имея не только чуйку, но и факты.
Ну, а Хрулев, это Хрулев. Себя не похвалишь, не наградят. Хотя то, как он поперся с 8 людьми и угодил в засаду читать мало удовольствия.

Топливная система Т-72