Цитата: mr_ttt от 24.04.2013 14:47:35Вывод совершенно не однозначен.
http://vif2ne.ru/nvk…459815.htm
1-я танковая армия за 12 дней Львовско-Сандомирской операции при начальной численности 419 танков и САУ потеряла 429 (ключая очевидно пополнение), то есть сточилась полностью.
Значит все таки фрицы как то воевали на той технике.
Цитата: Портос от 24.04.2013 16:32:16
Вывод совершенно не однозначен.
Танки, входе отражения наступательной операции подбивают не столько танки, а больше ПТ артиллерия, инженерные заграждения (мины), авиация. Задача танков, подвижный резерв, для закрытия дыр или контратаки прореженного противника. Как раз с этой задачей, ввиду своих минусов (подвижность, надёжность) "Тигры" справлялись плохо.
Что до статистики, если не выдёргивать, там приведено количество ремонтов техники.
Выше там дано среднесуточное количество ремонтов техники (ед.) -27 для 1гв. А,
всего % ремонтов от общего количества техники -232%,
т.е. основная масса танков побывала в ремонте за операцию больше ДВУХ раз.
Ну и дальше если вы почитаете, то количество безвозвратных потерь для этой операции 121 ед., 28,8% от общего количества техники.
Цитата: VaSъa от 24.04.2013 11:26:29
Пропагандистские штампы. Лучше-хуже, сколько вешать в граммах?
...............................................................................
Обсуждается вопрос конструктивного совершенства.
Тигр это 60 тонн живого примера как не надо делать никогда.
Адекватность полученных ТТХ реалиям боевого применения - уже совсем другая история.
Цитата: tataryn от 24.04.2013 16:46:52Как ПТ САУ, да(хотя посмотреть, какие счета у всяких Стугов и какая цена, по сравнению с Тигером). Но как танк, %ня... Где у него ОФС? Куда он уедет по говнищу и пересечёнке с ручейками?
бойан
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
При всей "адекватности" данной ссылки, методиках подсчета и правдивости дойченпанцеров в целом по больнице, как ни крути (даже деля на 2 или на 3), немецкие танкисты имели бОльшие личные счета, и у наиболее результативных в подавляющем большинстве был именно Тигр. Так что не совсем уж таким говном был "каменный цветок"
Цитата: pro-Horror-off
А ни у кого не получилось. Тойоты не выиграли Т-55. Это Каддафи проиграл логистику. Его войска в Чаде (более 11 тысяч) оказались на изолированных базах. Все т.н. "битвы". где выиграли чадцы на Тойотах- это атака баз. Что толку от Т-55 или Миг-21 если нет ни горючего ни боеприпасов?
Цитата: Yarpen от 24.04.2013 15:50:36Стрельба из ПТРК на ходу - сказка. Из безоткатки (если станок намертво закреплён) можно, но куда можно попасть из скачущей "Тойоты" не стабилизированным стволом? Соответственно должна была быть засада противотаноквых средств. А вот скачущие "Тойоты" могли быть средством отвлечения и пушечным мясом.
......................\\\\\\\\\\\\\\\\...............
...Тойот каждый, на скорости около 100 км/ч ведя огонь на ходу (а можно так из ПТРК, безоткаток?)
..............\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\..................
Цитата: tataryn от 24.04.2013 16:46:52
бойан
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
При всей "адекватности" данной ссылки, методиках подсчета и правдивости дойченпанцеров в целом по больнице, как ни крути (даже деля на 2 или на 3), немецкие танкисты имели бОльшие личные счета, и у наиболее результативных в подавляющем большинстве был именно Тигр. Хотя Пантера имела аналогичные лоб и пушку по бронепробиваемости, а выпущено было их гораздо больше.
Так что не совсем уж таким говном был "каменный цветок"
Цитата: Yarpen от 25.04.2013 00:08:42
А есть что почитать более подробно, хоть англоязычного?
Похоже далеко не все на базах разбито было - да и ливийцы вряд ли не попытались бы прорваться. Горючее и боеприпасы куда-то ведь потратились.
Опять же - атаковать без тяжелого вооружения укрепленную бронетехнику на базах - как бы не глупее налета на колонну.
Я фотки разбитой колонны видел, про пару случаев атак на них слышал. Хотелось бы посущественнее чего почитать.
Цитата: Yarpen от 25.04.2013 00:08:42
Похоже далеко не все на базах разбито было - да и ливийцы вряд ли не попытались бы прорваться. Горючее и боеприпасы куда-то ведь потратились.
Цитата: Yarpen от 25.04.2013 00:08:42
Опять же - атаковать без тяжелого вооружения укрепленную бронетехнику на базах - как бы не глупее налета на колонну.
Я фотки разбитой колонны видел, про пару случаев атак на них слышал. Хотелось бы посущественнее чего почитать.
Цитата: pro-Horror-off от 25.04.2013 01:17:58
Честно говоря. нормальную, трезвую оценку той войны Вы вряд ли найдете в открытой виде. Слишком много до сих пор шифровано. К примеру. участие французских сухопутных сил в захвате Уади Дум (хотя об этом говорят открыто - в т.ч. в книге - "Opération Manta") или американских разведывательных самолетов и АВАКСов
Цитата
там сотни км по пустыне были до ближайшей базы. а в воздухе - противник.и как в войне Ливия-2011 строгий приказ западные самолеты не атаковать (хотя те не церемонились). Не надо забывать - это пик противостояние с США, недавно прошла операция "Каньон Эльдорадо" - воздушный мост нереален, а сухопутные конвои атаковались чадчами (вот тут Тойоты себя проявили)
Цитата
Если на базе нет снарядов - какой риск? ливийцы просто бросали технику. а уж потом ее для картинки подбивали из ПТУР
Цитата: pro-Horror-off от 25.04.2013 01:17:58
Честно говоря. нормальную, трезвую оценку той войны Вы вряд ли найдете в открытой виде. Слишком много до сих пор шифровано.
а здесь особых повреждений не видно
Цитата: Huhi4et
А по-моему это какие-то местные в местных народных чалмах и балахонах.
Цитата: Bugi от 25.04.2013 15:41:46
Смотрю я на эти фотки, что Прохорофф выложил, читаю про то, как полковник Кадаффи "запретил атаковать западные самолеты" и думаю, что его смерть, какой бы ужасной она ни была - результат того, что он сам был предателем. Он сам много лет предавал все и всех, и вот этих парней в форме - особенно.
Такой вот урок "многовекторным" хитрожопикам. Наглядный.
Цитата: NiKitos от 25.04.2013 21:09:12
Вопрос ко всем: какие модификации танков Т-72 и Т-80 могут применять современные боеприпасы (типа тандемных БКС и длинных БПС)?
Цитата: rommel.ua от 25.04.2013 23:47:07
только Т-90СМ с новой пушкой может применять длинные БПС.
Цитата: pro-Horror-off от 25.04.2013 19:52:54
З.Ы, Но мне с дивана кажется. что Каддафи сглупил - надо было рискнуть. Возможно. военные в СССР отстранили бы Горби в виду необходимости оказание "интернациональной помощи неграм африки против французских неоколонизаторов". А пара сотен военных советников даже арабов научат воевать (ну хотя бы с неграми). 5 эскадра бы прикрыла побережье Ливии и военные действия ограничились Чадом и югом Ливии Это был такой шанс поставить Францию на колени или устроить ей второй Вьетнам. Правда, амеры бы быстро вписались . Но мы могли бы сделать алаверды за Афганистан
Но увы, это - уже ненаучная фантастика
Цитата: Yarpen от 26.04.2013 00:46:39
....................\\\\\\\\\\\\............................
Слишком много шустрых целей, по которым ливийцы не успевали отработать, а сблизившись массовый обстрел со всех сторон из ПТРК безоткаток и сотен РПГ-7 (там их прям связками возили) - шансов мало.
Цитата: kerosene от 24.04.2013 09:53:18
Т-34 ранних серий проигрывал T-IV только в одном: в обзоре из командирской башенки. Во всем остальном он превосходил четверки, особенно ранних серий, про которые сам Гудериан писал - Т-4 имеет шанс поразить Т-34 только в корму в жалюзи двигателя.