Сравниваем танки

21,812,138 47,905
 

Фильтр
ursus_f96a07
 
Слушатель
Карма: +12.48
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №104756
Дискуссия   262 11
Типа жутко сложно. Нижнетагильцам не под силу?  :D
  • +0.08 / 1
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.56
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: ursus от 23.04.2009 13:54:09
Типа жутко сложно. Нижнетагильцам не под силу?  :D


Фиг их знает. В своё время уральцы поставили на Т-72 12.7 мм ЗПУ без возможности стрелять из-под брони , хотя на Т-64 такая возможность была изначально... Почему?
А эту конструкцию они сваяли ещё в середине "славных" 90-х. Сегодня уже планируют снимать ИК прожекторы , потому , наверное и не стали сейчас переделывать. И очень хреново , что не стали - это позволило бы заметно уменьшить площадь ослабленной зоны в лобовой проекции Т-72 и Т-90 на переходный период.


В качестве адвоката:
Кстати о ДЗ - американцы ведь тоже не спешат устанавливать ДЗ на лобовую проекцию башни Абрамса?

А вот уральский об.187


Ослабленную зону на ВЛД заделали , а ДЗ в лобовой проекции башни таки нет... Почему?
Отредактировано: sergant - 23 апр 2009 14:15:02
  • +0.08 / 1
  • АУ
ursus_f96a07
 
Слушатель
Карма: +12.48
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №104766
Дискуссия   293 7
То есть, вы настаиваете что - сложно?  :D

Не приплетайте Абрамс, там ДЗ просто не лезет на лобовую.
  • +0.08 / 1
  • АУ
Ратибор
 
52 года
Слушатель
Карма: +278.03
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 2,598
Читатели: 0
Тред №104772
Дискуссия   169 1
Нихрена не сложно.
На экспортном варианте прожекторов нет.
Значит можно, если нужно.
Главным дорожить, прочего не брать и в путь.

(ц) К. Кинчев
  • +0.08 / 1
  • АУ
regul
 
Слушатель
Карма: +192.17
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 920
Читатели: 1
Цитата: Ratibor от 23.04.2009 14:40:31
Нихрена не сложно.
На экспортном варианте прожекторов нет.
Значит можно, если нужно.



В том то и дело что абсолютно не сложно. И наверняка этот вопрос хорошо продуман. Просто мы не можем понять что к чему.Непонимающий

Мож там секретные вещи какие-нибудь имеются?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +3,795.82
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,874
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: sergant от 23.04.2009 14:05:11 Фиг их знает. В своё время уральцы поставили на Т-72 12.7 мм ЗПУ без возможности стрелять из-под брони , хотя на Т-64 такая возможность была изначально... Почему?
А это скорее всего галимая политика. Если бы на Т-72 изначально планировать все новшества, которые сразу внедрядись на Т-64, возник бы резонный вопрос, а зачем вообще Т-64?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.08 / 1
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: ursus от 23.04.2009 13:12:12
Да всё там нормално с этим прожектором. Бросьте вы разбираться в бреднях хохлотанкистов. Уж КБ создавшая танк, как-нибудь смогло бы присобачить прожектор туда, куда надо. Раз поставили так - значит там ему и место.



Э, не все так просто...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.08 / 1
  • АУ
Ратибор
 
52 года
Слушатель
Карма: +278.03
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 2,598
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 23.04.2009 15:01:14
Э, не все так просто...



Т.е., экспортные не имеют Шторы?
Отредактировано: Ratibor - 23 апр 2009 15:14:42
Главным дорожить, прочего не брать и в путь.

(ц) К. Кинчев
  • +0.08 / 1
  • АУ
ursus_f96a07
 
Слушатель
Карма: +12.48
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 23.04.2009 15:01:14
Э, не все так просто...



Ну и...?
Что не просто?
  • +0.08 / 1
  • АУ
219A
 
Слушатель
Карма: -6.66
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 156
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ursus от 23.04.2009 13:54:09
Типа жутко сложно. Нижнетагильцам не под силу?  :D



Да, сложно, не влазят. Может нет кадров в КБ.

ЦитатаИ очень хреново , что не стали - это позволило бы заметно уменьшить площадь ослабленной зоны в лобовой проекции Т-72 и Т-90 на переходный период.


А то что "Штора" снижает в 2 раза вероятность поражения танка это что просто так оставить?

Нужна и ДЗ и прожектора.
  • -0.08 / 1
  • АУ
219A
 
Слушатель
Карма: -6.66
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 156
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ursus от 23.04.2009 14:27:26
То есть, вы настаиваете что - сложно?  :D

Не приплетайте Абрамс, там ДЗ просто не лезет на лобовую.



Все там отлично лезет, но нет необходимости, там и так защита достаточная, тем более в России нет новых БПС с середины 80-х годов. А вот Т-90 пробивается с больших дистанций снарядами НАТО! на один из вариантов "187-го" тоже не ставили ДЗ.
  • -0.08 / 1
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Ratibor от 23.04.2009 15:06:03
Т.е., экспортные не имеют Шторы?



Имеют или нет - зависит от требований Заказчика.

Как эмир скажет - так и ишак Коран читать будет(с).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.08 / 1
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: 219A от 23.04.2009 16:59:58
Да, сложно, не влазят. Может нет кадров в КБ.



Угу, кадров нету, более сложную задачу решить могут, тот Т-90М уже опытные собирают, а прожектора переставить не могут. Все проще - нет конкретного требования Заказчика. Почему его нету - вопрос другой.

Цитата
А то что "Штора" снижает в 2 раза вероятность поражения танка это что просто так оставить?

Нужна и ДЗ и прожектора.




С другой стороны, работающие прожектора повышают вероятность поражения танка средствами с ИК ГСН или обнаружения в ТПВ. Хотя, конечно, против самых распространенных в мире до сих пор ПТРК с полуаавтомат-наведением по проводам и трассером - лучше не придумаешь.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.08 / 1
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: 219A от 23.04.2009 17:05:32
Все там отлично лезет,




Еще пару тонн на носовую часть танка (ВЛД/НЛД и лоб башни), типа, навесить можно легко, да? А как быть с уже достигнутой грузоподъемностью шасси? А с развесовкой машины и уравновешенностью башни?

Сомневаюсь.

Цитата
но нет необходимости, там и так защита достаточная,




Отражающие листы? Тонким довольно-таки пакетом? И полости на половину от объема, наверное?

Хм...

Цитата
тем более в России нет новых БПС с середины 80-х годов.




Есть зато новые ПТУР. Типа, от "Корнетов" тех же защита достаточная?
Да и с ОБПСами - глупо было бы им на это закладываться.

Цитата
А вот Т-90 пробивается с больших дистанций снарядами НАТО! на один из вариантов "187-го" тоже не ставили ДЗ.



И чего? Но не на те, что были последними.

В любом случае, лучше по сотношению затраченной массы, габарита и эффективности защиты ДЗ равных пока нету. Глупо было бы не использовать.

Кроме того, у М1А2 тоже во лбу имеются ослабленные зоны, вполне по силам тому же "Манго", не так ли? И приличной площади. И расположены достаточно удобно.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.08 / 1
  • АУ
Ратибор
 
52 года
Слушатель
Карма: +278.03
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 2,598
Читатели: 0
Цитата: 219A от 23.04.2009 16:59:58
Да, сложно, не влазят. Может нет кадров в КБ.



Да-да, конечно. И какого именно кадра не хватает?

ЦитатаВсе там отлично лезет, но нет необходимости, там и так защита достаточная, тем более в России нет новых БПС с середины 80-х годов. А вот Т-90 пробивается с больших дистанций снарядами НАТО!


Все это жевано-пережевано уже столько, что дальше некуда. Вы не правы, ТЧК.
Разумеется, про ракеты, которыми стреляют российские танки через пушку Вы "забыли".
Главным дорожить, прочего не брать и в путь.

(ц) К. Кинчев
  • +0.08 / 1
  • АУ
219A
 
Слушатель
Карма: -6.66
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 156
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 23.04.2009 17:19:38
Угу, кадров нету, более сложную задачу решить могут, тот Т-90М уже опытные собирают, а прожектора переставить не могут. Все проще - нет конкретного требования Заказчика. Почему его нету - вопрос другой.

С другой стороны, работающие прожектора повышают вероятность поражения танка средствами с ИК ГСН или обнаружения в ТПВ. Хотя, конечно, против самых распространенных в мире до сих пор ПТРК с полуаавтомат-наведением по проводам и трассером - лучше не придумаешь.



Т-90М собирают, да еще и во множественном числе? Не смешите, хватит с дурных форумов ерунду писать.
Обнаружить Т-90 в ИК диапазоне и так не проблема, никаких мер по снижению не приняли.
  • -0.08 / 1
  • АУ
219A
 
Слушатель
Карма: -6.66
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 156
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 23.04.2009 17:25:41
Еще пару тонн на носовую часть танка (ВЛД/НЛД и лоб башни), типа, навесить можно легко, да? А как быть с уже достигнутой грузоподъемностью шасси? А с развесовкой машины и уравновешенностью башни?


Какая "достигнутая грузоподъемность шасси" шасси? Где вы это узнали, вы "Абрамс" конструировали? Развесовка - все нормально, или вы скажете, что на Т-72 и Т-64 нельзя поставить ДЗ? Поставили же, изначально ее не было, а что с "развесовкой машины и уравновешенностью башни"?


ЦитатаОтражающие листы? Тонким довольно-таки пакетом? И полости на половину от объема, наверное?


Да уж, конечно, а что там, в лобовой части скажите?

ЦитатаЕсть зато новые ПТУР. Типа, от "Корнетов" тех же защита достаточная?
Да и с ОБПСами - глупо было бы им на это закладываться


Чего - чего? ПТУР "Корнет" в состав боекомплекта танков уже ввели?

ЦитатаИ чего? Но не на те, что были последними.


На те что были последние и самые защищенные. До этого хотели сделать ерунду как по старинке в надежде на неэффективную ДЗ.

ЦитатаКроме того, у М1А2 тоже во лбу имеются ослабленные зоны, вполне по силам тому же "Манго", не так ли? И приличной площади. И расположены достаточно удобно.


Нет там таких зон.
  • -0.08 / 1
  • АУ
219A
 
Слушатель
Карма: -6.66
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 156
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ratibor от 23.04.2009 17:27:21
Да-да, конечно. И какого именно кадра не хватает?

Все это жевано-пережевано уже столько, что дальше некуда. Вы не правы, ТЧК.
Разумеется, про ракеты, которыми стреляют российские танки через пушку Вы "забыли".



ОК, соглашусь, но чего же я? Значит рукаводство НТК ГАБТУ, НИИ 38 не правы, вот понимаш, гнекомпетентные невежды, а на форуме тут мега спецы, все знают!
  • -0.08 / 1
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.22
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,942
Читатели: 1
Цитата: 219A от 23.04.2009 19:33:22
Т-90М собирают, да еще и во множественном числе? Не смешите, хватит с дурных форумов ерунду писать.
Обнаружить Т-90 в ИК диапазоне и так не проблема, никаких мер по снижению не приняли.



А "накидка"?
А тепловизор?
На подходе новый Т-95.
  • +0.08 / 1
  • АУ
219A
 
Слушатель
Карма: -6.66
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 156
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №104860
Дискуссия   188 0
Цитата: AndreyK
Вы так и не ответили, как изменилось со времени доклада финансирование этих учреждений? (Эти материалом вторая пятилетка идетВеселый )
И не дали доказательст, что многое было там написано для выбивания бюджета.



Никаких радикальных изменений там не было, просто сейчас доклады уже не публикуют т.к. положение намного ухудшилось.
  • -0.08 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 13