Сравниваем танки
21,756,681
47,850
Москва
51 год
Карма: -3.44
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Портос от 06.05.2015 16:03:42Там кроме тактики и организованности немцев сыграло свою роль предательство англичан.
У немцев в тылу было 300 тыс. англичан + 600 тыс. бельгийцев, которые сдались видя драп англичан.
Как вы думаете смогли бы немцы наступать на Париж имея в тылу почти миллионную группировку войск с открытыми коммуникациями?
Тема в офтоп уйдет. Посыл мой был, что не от ттх машин победа зависит только. Они нужны и важны бесспорно, ина че бы МО задачи перед разработчиками не ставило. Иными словами, на каждую хитрую задницу свой болт с резьбой найдется
Одно лишь наличие самого самого оружия не дает полной гарантии победы. Совершенного оружия нет. Если б оно было у кого, то тот бы уже весь мир завоевал давно. А не в передачах про оружие его рекламировал массовой публике.
Отредактировано: Портос - 06 май 2015 18:22:46
Карма: +87.80
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 332
Читатели: 0
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 332
Читатели: 0
Цитата: Страшный Кубаноид от 06.05.2015 12:27:54А что происходит при нажатии мехводом этой кнопочки, если в этот момент кто-то из экипажа в башне высунул руку/ногу за пределы карусели?
Не очень понятна данная фраза. За пределы какой карусели? С лошадками?
"АЗ карусельного типа" вовсе не означает, что в танке какая-то карусель стоит, на которой танкисты катаются в свободное время
Ни в/на какой карусели экипаж не находится. А следовательно и высунуть за её пределы ногу-руку невозможно. При нажатии кнопочки башня поворачивается (вместе с командиром и наводчиком) в сторону.
И всё.
Цитата: Цитата: Страшный Кубаноид от 06.05.2015 09:27:54Также интересно что будет мехводу при езде высунувшись из люка при включении стабилизатора?
"высунувшись из люка" называется "по-походному". Оно используется только на марше, когда пушка зафиксирована. Вообще, мехводов всех и всегда учат ездить "по-боевому" Езда "по-походному" чревата множеством других неприятностей, кроме пушки.
Цитата: Цитата: Страшный Кубаноид от 06.05.2015 09:27:54В общем в Т-72/90 тоже есть масса блокировок и масса наставлений что делать можно, а что категорически воспрещается.
Безусловно, Вы правы. Множество.
Цитата: Цитата: Страшный Кубаноид от 06.05.2015 09:27:54Также и для Т-14 будут наставления и блокировки при езде "по походному".
Наверняка. Кстати, тут выше уже подсказали правильно, наверняка стоят какие-то ограничители на поворот башни при открытом люке. Ну, или их поставят после того, как десяток крышек люков снесут
Отредактировано: aspav - 06 май 2015 18:31:07
"И значит, надо выстоять, покуда не помрём. Аты-баты..."
Краснодар
51 год
Карма: +607.23
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,691
Читатели: 15
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,691
Читатели: 15
Цитата: ИвaнычЪ от 06.05.2015 16:13:05Тема в офтоп уйдет. Посыл мой был, что не от ттх машин победа зависит только. Они нужны и важны бесспорно, ина че бы МО задачи перед разработчиками не ставило. Иными словами, на каждую хитрую задницу свой болт с резьбой найдется
Одно лишь наличие самого самого оружия не дает полной гарантии победы. Совершенного оружия нет. Если б оно было у кого, то тот бы уже весь мир завоевал давно. А не в передачах про оружие его рекламировал массовой публике.
Я вообще-то спич начал с другого важного постулата: кроме толщины и марки брони очень важно, что о ней знает противник. Одно дело, когда у него уже методички написаны, что орудием А с боеприпасом Б танк Т пробивается в борт с N метров, в лоб с M метров, а другое дело, когда таких методичек нет и не предвидится т.к. никаких практически значимых данных о бронеобъекте нет.
Воевать, и воевать успешно, можно и против Звезды смерти. Но если хорошо знаешь её устройство и слабые места. А неизвестность всегда пугает.
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 06 май 2015 18:59:38
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
Севастополь
Карма: +34.98
Регистрация: 26.07.2014
Сообщений: 394
Читатели: 0
Регистрация: 26.07.2014
Сообщений: 394
Читатели: 0
Цитата: ИвaнычЪ от 06.05.2015 16:23:46Разговор про "тигры" изначально был. Вермахт на нас "тиграми" напал? Не уменьшайте значение тактик, до селе Европой и нами, не известной. Думали будет типа ПМВ, окопной войны.
Вот уж кто-кто, а Советский Союз к окопной войне в духе Первой Мировой точно не готовился. И ничего необычного для нас в немецком блицкриге не было. Почитайте про глубокую операцию и посмотрите карту с Халкин-Гола.
село Хайфа
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Народ, есть у кого догадки насчет крыши?
Не могу понять, для каких целей квадратные плитки над пушкой, между датчиками.
Не могу понять, для каких целей квадратные плитки над пушкой, между датчиками.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
55 лет
Карма: +3,760.68
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,547
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,547
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: Danila96 от 06.05.2015 17:04:36Не могу понять, для каких целей квадратные плитки над пушкой, между датчиками.
В смысле? ДЗ она и в Африке ДЗ. Сравните с "плитками" перед люком командира.
Отредактировано: Senya - 06 май 2015 19:09:19
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Карма: +188.31
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,037
Читатели: 2
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,037
Читатели: 2
Цитата: Портос от 06.05.2015 16:03:42Там кроме тактики и организованности немцев сыграло свою роль предательство англичан.
У немцев в тылу было 300 тыс. англичан + 600 тыс. бельгийцев, которые сдались видя драп англичан.
Как вы думаете смогли бы немцы наступать на Париж имея в тылу почти миллионную группировку войск с открытыми коммуникациями?
На Москву не стали, сначала взяли Киев )
Карма: +188.31
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,037
Читатели: 2
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,037
Читатели: 2
Цитата: Danila96 от 06.05.2015 17:04:36Народ, есть у кого догадки насчет крыши?
Не могу понять, для каких целей квадратные плитки над пушкой, между датчиками.
ТО орудия.
Отредактировано: ligr - 06 май 2015 19:13:02
Ё-бург
Карма: +2,049.26
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Господа танковые эрудиты, на городском портале Екатеринбурга человек выложил фронтовое фото своего отца на фоне подбитого танка (44 или 45 год). Что за девайс? На известных мне французов, англичан , чехов и немцев не похож. У штатников была амфибия с похожим конструктивом, но тоже вроде - не оно. Давайте поможем человеку.
Отредактировано: Сердобольный - 06 май 2015 19:43:16
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
34 года
Карма: +372.26
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 5,163
Читатели: 1
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 5,163
Читатели: 1
Цитата: Сердобольный от 06.05.2015 17:41:26Господа танковые эрудиты, на городском портале Екатеринбурга человек выложил фронтовое фото своего отца на фоне подбитого танка (44 или 45 год). Что за девайс? На известных мне французов, англичан , чехов и немцев не похож. У штатников была амфибия с похожим конструктивом, но тоже вроде - не оно. Давайте поможем человеку.
Однако, редкую пташку завалили:
Отредактировано: Портос - 07 май 2015 13:54:50
Господин контр-адмирал на это изволил ответствовать, что таковских неприятелей надо не считать, а факать, оп чем повелел непременно содеять запись в шканечном журнале.
Карма: +188.31
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,037
Читатели: 2
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,037
Читатели: 2
Цитата: Сердобольный от 06.05.2015 17:41:26Господа танковые эрудиты, на городском портале Екатеринбурга человек выложил фронтовое фото своего отца на фоне подбитого танка (44 или 45 год). Что за девайс? На известных мне французов, англичан , чехов и немцев не похож. У штатников была амфибия с похожим конструктивом, но тоже вроде - не оно. Давайте поможем человеку.
Не подбитый, разукомплектованный.
Ё-бург
Карма: +2,049.26
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Цитата: Flugkater от 06.05.2015 17:47:54Однако, редкую пташку завалили:
Камрад, что-то ходовая по каткам у меня не бьется. Были варианты?
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
Ё-бург
Карма: +2,049.26
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Цитата: Flugkater от 06.05.2015 18:10:29Ну, в любом случае что-то опытное немецкое из начала тридцатых. Как вариант, Гросстрактор II с башней от Nb.Fz. Немцы ж те еще рукоблуды были..
Ну да, вот на РашенАрмзе коллеги тоже подсказывают - Гросстрактор, вроде.
Отредактировано: Сердобольный - 06 май 2015 20:16:36
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,414
Читатели: 5
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,414
Читатели: 5
Цитата: Mr_Volunteer от 06.05.2015 18:21:04...
А наступать действительно надо было. Только вот рассуждать об этом в патриотической среде не принято. Сразу окажешься резунистом )
...
Виктор Суворов, Алексей Исаев и другие. 1941. Совсем другая война
Первый удар Сталина. 1941.
Алексей Исаев.
Случайности и закономерности
...
«Могла бы произойти катастрофа…»
Скрытый текст
Надо сказать, что нам в какой-то мере повезло. Относительно перспектив такого сражения есть мнение, безусловно, авторитетного человека — маршала Г.К. Жукова. Причем он высказывался на эту тему даже дважды. В первый раз это был не опубликованный при жизни Георгия Константиновича отзыв на статью Василевского. В нем Жуков сформулировал свою мысль следующим образом:
«Думаю, что Советский Союз был бы разбит, если бы мы все свои силы развернули на границе… Хорошо, что этого не случилось, а если бы главные наши силы были бы разбиты в районе государственной границы, тогда бы гитлеровские войска получили возможность успешнее вести войну, а Москва и Ленинград были бы заняты в 1941 году».
Формулировка, надо сказать, предельно жесткая. Вместе с тем следует отметить, что главные силы Красной Армии и так были разгромлены в первые недели войны. Произошло это, правда, последовательно, в Приграничном сражении и в боях на рубеже Западной Двины и Днепра. Жуков это прекрасно знал.
Через некоторое время он снова высказался на эту же тему в разговоре с историком В.А. Анфиловым о проекте «Соображений…» от 15 мая 1941 г. в 1965 г. Георгий Константинович тогда сказал: «Сейчас же я считаю: хорошо, что он не согласился тогда с нами. Иначе, при том состоянии наших войск, могла бы произойти катастрофа гораздо более крупная, чем та, которая постигла наши войска в мае 1942 года под Харьковом».
Обычно этими двумя фразами Жукова размахивают в качестве оценки возможностей Красной Армии противостоять Вермахту даже в самых благоприятных для нее условиях. Звучат грозные слова: «Вот и ответ тем, кто ныне считает, что напади Красная Армия первой в 1941 г., то она бы показала рейху «кузькину мать»…». Фактически здесь получается продолжение спора о роли различных факторов в поражении Красной Армии. С опорой на слова Жукова выдвигается тезис о доминировании такого фактора, как боевая подготовка войск и штабов в трагедии 1941 г.
Скрытый текст
Отредактировано: osankin - 06 май 2015 20:50:02
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
Карма: +13.27
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 4,752
Читатели: 0
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 4,752
Читатели: 0
Цитата: pmg от 06.05.2015 16:52:49А 1914-18 у них во Франции что то другое было? Однако тогда стояли на Марне и потом
насмерть с огромными потерями отстояли страну и победили. Что то с французами
случилось в 20-30х. Не захотели французы больше воевать во ВМВ.
Возможно ужаснули потери в ПМВ, возможно политическая чехарда 20-30х привела
к полной потере доверия к правительству и самому государству. Общество
атомизировалось и все рассыпалось. Примерно как у нас в 80-90х. Социальная
психология мало понятная и мало предсказуемая вещь.
Так жабоеды в итоге в выигрыше и оказались. Финансовые, материальные и людские потери минимальны, "мамзели" всю дорогу с бошами
гуляли, "партизаны последнего дня" для успокоения совести перед миром имелись а немецкий "паровой каток" перемололи за них где-то на далеких заснеженных просторах русские Вани. Люди
Et alors pourquoi ?!
Отредактировано: sssccc - 06 май 2015 21:29:12
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
41 год
Карма: +509.28
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 1,489
Читатели: 0
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 1,489
Читатели: 0
Магнитогорск
Карма: +489.00
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,027
Читатели: 8
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,027
Читатели: 8
Цитата: Сердобольный от 06.05.2015 17:41:26Господа танковые эрудиты, на городском портале Екатеринбурга человек выложил фронтовое фото своего отца на фоне подбитого танка (44 или 45 год). Что за девайс? На известных мне французов, англичан , чехов и немцев не похож. У штатников была амфибия с похожим конструктивом, но тоже вроде - не оно. Давайте поможем человеку.
Версия:
Вюнсдорф, расположение 5 танкового полка вермахта.
Гросстрактор, установленный в виде памятника перед казармами.
В войну сняли орудие.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
Карма: +47.47
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: Страшный Кубаноид от 06.05.2015 14:10:49Это как рассказы ветеранов про "тигробоязнь". Тоже много шороху навели, пока нашли к ним подход.
Сколько помню, подход заключался в насыщении армии Т-34-85 и ИС-2, а так же новыми противотанковыми пушками..
Ё-бург
Карма: +2,049.26
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Цитата: Николаич от 06.05.2015 19:46:03Версия:
Вюнсдорф, расположение 5 танкового полка вермахта.
Гросстрактор, установленный в виде памятника перед казармами.Скрытый текст
В войну сняли орудие.
Соседи опознали так: "этот танк стоял в качестве памятника на немецком танковом полигоне в Куммерсдорфе..."
Если присмотреться - конструктив танка на приведенном Вами фото отличается от фото на Е1.
В любом случае - танк опознали, спасибо всем, кто поучаствовал.
Отредактировано: Сердобольный - 06 май 2015 22:01:30
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
Краснодар
51 год
Карма: +607.23
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,691
Читатели: 15
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,691
Читатели: 15
Цитата: Lechi от 06.05.2015 19:47:23Сколько помню, подход заключался в насыщении армии Т-34-85 и ИС-2, а так же новыми противотанковыми пушками..
А также пришлось разрабатывать, а потом отрабатывать в процессе учений, новые тактики борьбы. Осваивать новую технику. Принимать кучу новых боеприпасов на снабжение и т.д.
И скольких жизней весь этот процесс стоил.
Это при том, что Тигров всего за всю войну выпустили 1300 штук. А мы грозимся уже до 20 года 2300 только Т-14 в строй поставить.
А ведь такими-же тёмными лошадками для противника являются и Т-15 и Курганец и даже Бумеранг. Сможет ли с ними бороться 40мм пушка НАТО? Если сможет - то на каких дистанциях?
У всей новой техники заявлена повышенная противоминная стойкость. Это теперь новые противотанковые мины прикажете разрабатывать и на снабжение армий НАТО принимать?
А на каких удалениях новая БТТ выдерживает разрыв фугасного снаряда? Какие поправки нужно вносить в таблицы нормативов боеприпасов на "подавление опорного пункта" и т.п.?
И таких вопросов у наших "партнёров" сотни и тысячи.
Определённо от трансляций из Москвы у многих военных на западе жуткая мигрень.
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 06 май 2015 22:13:03
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
Сейчас на ветке:
9,
Модераторов: 1,
Пользователей: 0,
Гостей: 4,
Ботов: 4
Tihij