Сравниваем танки

Цитата: Фёдор144 от 26.05.2015 18:31:13да, не подумал.

 
ну пусть будет эллипс...

хотя круг это частный случай эллипса

   
Мда, молодёжь...
Смотрим Устав:
   
"Эллипс - это круг, вписанный в квадрат 3х4"

Цитата: BlackShark от 26.05.2015 20:28:52Боже, какой бред.

1. Не 10 Т-14, а больше. А вместе с Т-15 их уже больше, чем Лео-2А7 пока планируется иметь в Нищесвере (20). А в ближайшее время их всего лишь в ОПЫТНО-ПРОМЫШЛЕННОЙ партии (для ВИ) наделают 200штук почти (Т-14 и Т-15), что почти равно всему танковому парку Нищесвера. Так что давайте вы тут вялой пиписькой махать не будете - оставьте для дам, если им такое интересно.
2. Где в Нищесвере 336 панцерхаубиц? Сколько там дивизионов САУ в ОШС? Не 5 или 7? И как там может получиться 336 САУ, да еще и PzH2000? Ну и сравнивать пусть и хорошую, но САУ, с танком... как сиськи с МПХ сравнивать.  Или кита со слоном. Давайте с 2С19М2 сравнивайте, которая не хуже  и которых уже полно. И с 2С19М1 с АСУНО, которых еще больше. И с 2С35 - которые уже с будущего года серийные. 
3. А у меня сомнения есть даже в том, что нищесвер способен поддержать даже ту численность ВиВТ в порядке, которая уже есть.

 
количество танков или гаубиц не имеет никакого отношения к эффективности одного ОФС против прицелов одного танка.

Цитата: MaxT от 26.05.2015 20:39:48Интересно, а с кем? А?

 
пару штук в афгане есть.


или вы про полигон?

Цитата: OlegNZH_ от 26.05.2015 20:54:55....Противодействие? Спутники  просто переведут в  режим пониженной точности .......

Да ну.
Рассуждения об устойчивости GPS обоснованны строго на том что не было НИ ОДНОЙ войны в которой супертехнология не использовалась бы против папуасов/козопасов. С донецкими оленеводами наверняка начнутся глюки.

Цитата: Фёдор144 от 26.05.2015 21:11:32пару штук в афгане есть.


или вы про полигон?

Афганцы нереально крутой противник. 1 в 1 ВС нормальной страны. Или немцы там что-то делают кроме как на блокпостах сидят и туда-сюда в аэропорт ездят?

Цитата: Фёдор144 от 26.05.2015 21:06:59количество танков или гаубиц не имеет никакого отношения к эффективности одного ОФС против прицелов одного танка.

Имеет. Ой как имеет!
Одно дело на одном направлении удара Бундесвер сможет собрать аж... Нет 100 совсем мало - пусть 200 артстволов. Пусть они даже будут стрелять с мурзилочной скорострельностью. Сколько танков будет наступать со стороны ЗВО? Пусть даже вероятность поражения обоих прицелов будет 0,005... Какова вероятность, что таким огнём выведут из строя хоть 10% танков?
Вот с нашей стороны "купол разрывов" будут обеспечивать дедовские проверенные "200 стволов на км фронта". Просто потому, что эти стволы есть. И шансы побить стекло своими осколками - в сотни раз выше.

Цитата: OlegNZH_ от 26.05.2015 21:22:02Да ну .... У Вас есть ТОчная информация?  Расскажите! Пожалуйста! (а не словоблудие)

Кроме заявлений авторитетных троллей типа Рогозина у меня есть простые житейские опыты, когда неоднократно, проезжая плотины в родных степях, (разные! и многие не по одному десятку раз) навигатор начинал "чудить". Трасса резко оказывалась на 300 метров в сторону. После удаления от плотины на 200-300 метров - навигатор резко "приходил в себя". Эффект был замечен на разных навигаторах. Специализированные проверенные модели, а не смартфончик.
Несколько раз сие явление по времени совпадало с новостями про "внезапная проверка войск округа", учениями по ГО и заявлениями тут на форуме об очередных испытаниях неких изделий...
Есть лёгкое подозрение, что ради учений аппаратуру вряд-ли "выкручивали на полную".
Вот и прикиньте каковы шансы попадания у оружия с наведением по координатам GPS.

Цитата: BlackShark от 26.05.2015 20:28:52Боже, какой бред.

1. Не 10 Т-14, а больше. А вместе с Т-15 их уже больше, чем Лео-2А7 пока планируется иметь в Нищесвере (20). А в ближайшее время их всего лишь в ОПЫТНО-ПРОМЫШЛЕННОЙ партии (для ВИ) наделают 200штук почти (Т-14 и Т-15), что почти равно всему танковому парку Нищесвера. Так что давайте вы тут вялой пиписькой махать не будете - оставьте для дам, если им такое интересно.
2. Где в Нищесвере 336 панцерхаубиц? Сколько там дивизионов САУ в ОШС? Не 5 или 7? И как там может получиться 336 САУ, да еще и PzH2000? Ну и сравнивать пусть и хорошую, но САУ, с танком... как сиськи с МПХ сравнивать.  Или кита со слоном. Давайте с 2С19М2 сравнивайте, которая не хуже  и которых уже полно. И с 2С19М1 с АСУНО, которых еще больше. И с 2С35 - которые уже с будущего года серийные. 
3. А у меня сомнения есть даже в том, что нищесвер способен поддержать даже ту численность ВиВТ в порядке, которая уже есть.

Акул, это как понимать, возвращаются к практике изготовления полкового комплекта для ВИ ??

Цитата: Страшный Кубаноид от 26.05.2015 21:36:23Кроме заявлений авторитетных троллей типа Рогозина у меня есть простые житейские опыты, когда неоднократно, проезжая плотины в родных степях, (разные! и многие не по одному десятку раз) навигатор начинал "чудить". Трасса резко оказывалась на 300 метров в сторону. После удаления от плотины на 200-300 метров - навигатор резко "приходил в себя". Эффект был замечен на разных навигаторах. Специализированные проверенные модели, а не смартфончик.
Несколько раз сие явление по времени совпадало с новостями про "внезапная проверка войск округа", учениями по ГО и заявлениями тут на форуме об очередных испытаниях неких изделий...
Есть лёгкое подозрение, что ради учений аппаратуру вряд-ли "выкручивали на полную".
Вот и прикиньте каковы шансы попадания у оружия с наведением по координатам GPS.

В 2003 при подъезде к питерской дамбе выяснилось, что по мнению GPS, мы ее уже проехали. А Гармин был дорогущий...

Цитата: Фёдор144 от 26.05.2015 18:53:02я переводил с немецкого (сам ни разу не атриллерист).

 
написано, что система вооружения обладает высокой точностью. Отклонение составляет одну угловую минуту. Такая точность достигается комбинацией различных систем, учитывающих температуру, влажность, давление воздуха, силу и направление ветра, температуру ствола, пороха, снаряда. так же есть допплеровский радар, который замеряет параметры выстрела для корректировки последующих. разумеется военная GPS.
 
это, что касается самоходки. еще есть машина целеуказания/корректировщик на базе М113.
 
я думаю, что фишка в немецкой тщательности/точности в производстве компонентов, а не в неком ноу-хау.

Я дико извиняюсь, но 1 минута отклонения на дальности 10 км это 166 м отклонения  в конце траектории. Прибрехивает ваш источник. 

Цитата: GeorgV от 26.05.2015 21:40:22В 2003 при подъезде к питерской дамбе выяснилось, что по мнению GPS, мы ее уже проехали. А Гармин был дорогущий...

То что вы описали это немного не то. 

Это эффекты связанные с разным датумом, ака системой координат. 
GPS не определяет ваше положение на реальной поверхности Земли. Он определяет ваше положение относительно центра Земли в трехмерных координатах и накладывает на модель земного эллипсоида WGS84.  

WGS84 это элипсоид глобальный, он с реальной земной поверхностью соотносится несколько иначе, нежели наши ПЗ и эллипсоид Красовского лежащий в основе советских топокарт. Точка с одной и той же координатой по WGS84 и в отечественной системе удалены на некоторое расстояние (в разных регионах разное, но сдвиг порядка сотни метров в плане и десятки метров по высоте, впрочем, ЖПС с высотой всегда лажает: определение по высоте часто хуже чем у небольшого альтиметра).

Многие отечественные умельцы про сей тонкий момент с системами координат забывают (не переводят одно в другое), после чего удивляются какого хрена карта лажает, а отработанный землемерами участок в каком-нить Мержаново оказывается на поверхности Таганрогского залива. Особо меня порадовали знакомые ученые, которые по результатам ЖПС съемки прицепленной к генштабовским картам за лохматый год сделали вывод что ряд кос Азовского моря сместился на 150-200 метров.   

Цитата: GeorgV от 26.05.2015 21:40:22В 2003 при подъезде к питерской дамбе выяснилось, что по мнению GPS, мы ее уже проехали. А Гармин был дорогущий...

При дифференциальном методе измерений абсолютно не важна точность измерений самого приемника, ибо есть базовая станция, которая считает поправки в измерения до сантиметров или метров в зависимости от удаленности от базовой станции. Теоретически, базовая станция может находиться до 1500 км от ровера, т.е. второго приемника. 

Цитата: Страшный Кубаноид от 26.05.2015 21:36:23Кроме заявлений авторитетных троллей типа Рогозина у меня есть простые житейские опыты, когда неоднократно, проезжая плотины в родных степях, (разные! и многие не по одному десятку раз) навигатор начинал "чудить". Трасса резко оказывалась на 300 метров в сторону. После удаления от плотины на 200-300 метров - навигатор резко "приходил в себя". Эффект был замечен на разных навигаторах. Специализированные проверенные модели, а не смартфончик.
Несколько раз сие явление по времени совпадало с новостями про "внезапная проверка войск округа", учениями по ГО и заявлениями тут на форуме об очередных испытаниях неких изделий...
Есть лёгкое подозрение, что ради учений аппаратуру вряд-ли "выкручивали на полную".
Вот и прикиньте каковы шансы попадания у оружия с наведением по координатам GPS.

Ложный сигнал сбивающий точность определение это первое что приходит в голову в отношении GPS. Там есть защита от подобного вмешательства, но она обходится.
Короче говоря, сантиметровые точности определения, вполне достижимые для гражданских геодезистов-кадастровиков, в условиях серьезных боевых действий будут так же доступны как 4G интернет. 

Цитата: Langeo от 26.05.2015 22:04:13При дифференциальном методе измерений абсолютно не важна точность измерений самого приемника, ибо есть базовая станция, которая считает поправки в измерения до сантиметров или метров в зависимости от удаленности от базовой станции. Теоретически, базовая станция может находиться до 1500 км от ровера, т.е. второго приемника.

Базовая станция это просто конфетка для суровых мужиков из радиоэлектронной борьбы.
Чисто пляшущий мальчик в лагере небритых талибов. 

Цитата: MaxT от 26.05.2015 22:04:08То что вы описали это немного не то. 

Это эффекты связанные с разным датумом, ака системой координат. 
GPS не определяет ваше положение на реальной поверхности Земли. Он определяет ваше положение относительно центра Земли в трехмерных координатах и накладывает на модель земного эллипсоида WGS84.  

WGS84 это элипсоид глобальный, он с реальной земной поверхностью соотносится несколько иначе, нежели наши ПЗ и эллипсоид Красовского лежащий в основе советских топокарт. Точка с одной и той же координатой по WGS84 и в отечественной системе удалены на некоторое расстояние (в разных регионах разное, но сдвиг порядка сотни метров в плане и десятки метров по высоте, впрочем, ЖПС с высотой всегда лажает: определение по высоте часто хуже чем у небольшого альтиметра).

Многие отечественные умельцы про сей тонкий момент с системами координат забывают (не переводят одно в другое), после чего удивляются какого хрена карта лажает, а отработанный землемерами участок в каком-нить Мержаново оказывается на поверхности Таганрогского залива. Особо меня порадовали знакомые ученые, которые по результатам ЖПС съемки прицепленной к генштабовским картам за лохматый год сделали вывод что ряд кос Азовского моря сместился на 150-200 метров.

Возможно. Однако, такие странности отмечались моими знакомыми в России вблизи мостов, виадуков и подобных им объектов. Совпадение?

Цитата: MaxT от 26.05.2015 22:04:08То что вы описали это немного не то. 

Это эффекты связанные с разным датумом, ака системой координат. 
GPS не определяет ваше положение на реальной поверхности Земли. Он определяет ваше положение относительно центра Земли в трехмерных координатах и накладывает на модель земного эллипсоида WGS84.  

WGS84 это элипсоид глобальный, он с реальной земной поверхностью соотносится несколько иначе, нежели наши ПЗ и эллипсоид Красовского лежащий в основе советских топокарт. Точка с одной и той же координатой по WGS84 и в отечественной системе удалены на некоторое расстояние (в разных регионах разное, но сдвиг порядка сотни метров в плане и десятки метров по высоте, впрочем, ЖПС с высотой всегда лажает: определение по высоте часто хуже чем у небольшого альтиметра).

Многие отечественные умельцы про сей тонкий момент с системами координат забывают (не переводят одно в другое), после чего удивляются какого хрена карта лажает, а отработанный землемерами участок в каком-нить Мержаново оказывается на поверхности Таганрогского залива. Особо меня порадовали знакомые ученые, которые по результатам ЖПС съемки прицепленной к генштабовским картам за лохматый год сделали вывод что ряд кос Азовского моря сместился на 150-200 метров.

Когда такие эффекты строго локально происходят в непосредственной близости от стратегических объектов... 
Любой, кто много лет пользуется навигаторами уже на глаз может различать типичные ошибки карт. Но если вчера вот тут, на этом самом месте, дорога с картой в навигаторе совпадала до метра, а сегодня оказалась на 300 метров ниже по течению... Ну не меняется геоид так быстро

Цитата: OlegNZH_ от 26.05.2015 21:15:03Количество гаубиц - безусловно не говорит об их качестве . , но, это говорит о Другом- Способна-ли Страна вести Войну?  В Данном случае- Германия не способна. (как Вы её не защищайте)

Наступательные действия даже на одном операционном направлении они вести никак не способны  еще были лет 8 назад. Оборону одного операционного направления вести лет  5-6 назад еще могли. Сейчас - это уже КРАЙНЕ сомнительно. Вот и весь, собственно, уровень Нищесвера. И хоть даже выполни они запланированное перевооружение - нихрена не изменится. Сколько там "Пум" (с грехом пополам всученных на вооружение только "перед лицом страшной русской угрозы", а то год назад ее браковали вообще) купят? 350 штук, если хватит денег (причем сто пудов не хватит денег, скажем, на ПТУР, которые туда обещают, как денег не хватило себе нормальную модификацию Лео-2А7 купить, а не по нищете взять). Это ажно 2100 пехотинцев в десантных отделениях (там, ЕМНИП, по 6 тушек на машину всего). Круто, что и говорить. Правда, пока всего 130 телег заказано.

Цитата: MaxT от 26.05.2015 22:04:08То что вы описали это немного не то. 

Это эффекты связанные с разным датумом, ака системой координат. 
GPS не определяет ваше положение на реальной поверхности Земли. Он определяет ваше положение относительно центра Земли в трехмерных координатах и накладывает на модель земного эллипсоида WGS84.  

WGS84 это элипсоид глобальный, он с реальной земной поверхностью соотносится несколько иначе, нежели наши ПЗ и эллипсоид Красовского лежащий в основе советских топокарт. Точка с одной и той же координатой по WGS84 и в отечественной системе удалены на некоторое расстояние (в разных регионах разное, но сдвиг порядка сотни метров в плане и десятки метров по высоте, впрочем, ЖПС с высотой всегда лажает: определение по высоте часто хуже чем у небольшого альтиметра).

Многие отечественные умельцы про сей тонкий момент с системами координат забывают (не переводят одно в другое), после чего удивляются какого хрена карта лажает, а отработанный землемерами участок в каком-нить Мержаново оказывается на поверхности Таганрогского залива. Особо меня порадовали знакомые ученые, которые по результатам ЖПС съемки прицепленной к генштабовским картам за лохматый год сделали вывод что ряд кос Азовского моря сместился на 150-200 метров.

В самом конце 1990-х обзавелись тогда дорогущими "Гармин"-ами и убедились, что на Северноморском побережье Голландии ЖПС и бумажные карты --- а они всегда в редакции Британского адмиралтейства --- совпадают. А Ваддензее там мелкое и даже с небольшими приливами и отливами место коварное.
 
В 2000-х начали ходить под парусом  уже в Эгейском море. К этому времени  ЖПС все еще был диковинкой, мы просто сканировали бумажные карты и краденым софтом подключали ЖПС к лаптопу. В море это морока.
 
Потом появились в продаже уже флешки, которые можно было загружать в "Гармин". И выянилась невязка между ЖПС и бумажными картами местами в кабельтов, что для парусника у островов со скалами просто смертельно опасно.  Выяснилось, что бумажные карты печатают все еще по триангуляции конца 19-го века и почему-то править не хотят. Так или иначе, интерес к ЖПС в Средиземном море пропал у нас напрочь, последние лет 7-8 свои Гармины и из рюкзака не достаем --- без культуры бумажных карт ты не моряк.
 
В Полинезии вообще эти невязки в несколько миль и есть узаконенный термин SNAG = Satellite Navigation Assisted Grounding,  описанный во всех руководствах, что переводится как "Смело на мель по спутниковой наводке" --- как-то приглядывались и строили планы, но мы не Макаревичи и Полинезия не по карману. Тем более что там навязывают лодку с капитаном --- нафиг такое.
 
ЖПС был полезен, конечно, в Атлантике, например, когда шли от Касабланки к Канарским островам, и кроме воды не видно ничего, но и там мы старательно занимались ручной прокладкой --- и тут мы ЖПС по точности проигрывали.
 
Абсолютная высота по ЖПС имеряется плохо, но уровень моря есть уровень моря --- а вот высота волны величина дифференциальная и измеряется до пары футов.

Цитата: OlegNZH_ от 26.05.2015 21:15:03Количество гаубиц - безусловно не говорит об их качестве . , но, это говорит о Другом- Способна-ли Страна вести Войну?  В Данном случае- Германия не способна. (как Вы её не защищайте)

   
А вот зря Вы так сплеча-то, не подумав.
Вполне, вполне способна воевать Германия, только не со всеми странами.
   
Но выполнить свою основную задачу - защитить Фатерлянд от агрессии Лихтенштейна или, к примеру, Ватикана - пока ещё вполне в состоянии!

Цитата: GeorgV от 27.05.2015 07:55:56Мужики, так почему ЖПС около мостов дезу гонит?

Имхо - именно что деза, специально для ВТО с GPS - наведением.