Сравниваем танки

21,753,321 47,846
 

Фильтр
G.K.
 
russia
Слушатель
Карма: +127.65
Регистрация: 07.05.2012
Сообщений: 1,132
Читатели: 0
Цитата: Секешфехервар от 26.05.2015 15:11:43Не материаловед, но- 
броневая листовая сталь, содержащая компоненты в следующем соотношении, мас. %: углерод 0,44-0,48; кремний 1,2-1,6; марганец 0,3-0,6; хром 1,3-1,7; никель 1,4-1,8; молибден 0,2-0,4; железо - остальное.
Сколько там этого родия будет? Но с общей тенденцией согласен. Подмигивающий

Зачем вообще в стали платиноиды?
  • +0.01 / 1
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +44.73
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: Mairos от 25.05.2015 13:38:03Вот по быстрому.. что сразу нашёл
".. Приблизительные формулы расчёта радиуса сплошного (70%) поражения:

R=sqrt(1.54M/8π) - для радиуса поражения 2-х граммовым осколком (человек в шинели)
R=sqrt(1.54M/20π) - для радиуса поражения 5-и граммовым осколком (человек в лёгком БЖ)
Где M - масса корпуса боеприпаса в граммах 
Для 152-мм снаряда первая величина будет порядка 50м.
Эти формулы справедливы для воздушного подрыва боеприпаса, при подрыве в грунте радиус снижается. "

Так тут речь о людях идёт, а не о бронеколпаках прицелов и бронеэкранах бортов. Так что 30 м.. курят в стороне. Вот если рядом - 2-3 метра от танка, тогда и снесёт что. А вот после метров 5-10 нечего ловить 152 мм ОФС. Я и не писал нигде, что только арта против танков будет работать, я про ограниченных возможностях калибра 152 мм ОФС против танков писал.

 
 точность стрельбы PzH 2000 составляет 1 угловую минуту (+/- 3 сигма). на 10 км она положит все в круг диаметром 3 метра (70% в круг диаметром 1 метр).
 
кроме того есть специальные программы по вышиванию крестиком огневой поддержке. в том числе и противотанковые.
 
разумеется все упирается в надежное целеуказание.
 
при наличии последнего, остановка танка более чем на 30 секунд означает 155-мм подарок непосредственно в башню (70%) или в верхнюю проекцию (100%).
 
если танк в движении, чуть хуже - радиус до 7-8 метров.
 
есть программа, когда до 5 снарядов ложатся вокруг цели практически одновременно (в течение 1,5 секунд на дальности до 15 км).
Отредактировано: Фёдор144 - 26 май 2015 17:59:37
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.22 / 11
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Слушатель
Карма: +607.23
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,682
Читатели: 15
Цитата: Фёдор144 от 26.05.2015 15:59:00точность стрельбы PzH 2000 составляет 1 угловую минуту (+/- 3 сигма). на 10 км она положит все в круг диаметром 3 метра (70% в круг диаметром 1 метр).
 
кроме того есть специальные программы по вышиванию крестиком огневой поддержке. в том числе и противотанковые.
 
разумеется все упирается в надежное целеуказание.
 
при наличии последнего, остановка танка более чем на 30 секунд означает 155-мм подарок непосредственно в башню (70%) или в верхнюю проекцию (100%).
 
если танк в движении, чуть хуже - радиус до 7-8 метров.
 
есть программа, когда до 5 снарядов ложатся вокруг цели практически одновременно (в течение 1,5 секунд на дальности до 15 км).

В плане борьбы с оптикой прицелов - это как раз и есть квинтэссенция тезиса "из пушки по воробьям". А в смысле вообще борьбы с танками - давайте вспомним сколько этих уберваффе всего:
Первая серийная машина была построена в июле 1998 г. Первая серийная машина была построена в июле 1998 г. По состоянию на 2009 г. на вооружение поступило:

Германия — 185 единиц. 
Греция — 24 единицы.
Италия — 70 единиц.
Нидерланды — 57 единиц.
Не находите, что маловато, чтобы железные полчища Мордора пугать? 
Мне вот больше интересна модная концепция наступления "под куполом разрывов". Когда уже своя арта будет густо посыпать осколками броню. Тут без испытаний сложно что-то сказать. А добровольцем в экипаж для таких испытаний мне чего-то ссыкотно.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.16 / 10
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +44.73
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: Страшный Кубаноид от 26.05.2015 17:01:52В плане борьбы с оптикой прицелов - это как раз и есть квинтэссенция тезиса "из пушки по воробьям". А в смысле вообще борьбы с танками - давайте вспомним сколько этих уберваффе всего:
Первая серийная машина была построена в июле 1998 г. Первая серийная машина была построена в июле 1998 г. По состоянию на 2009 г. на вооружение поступило:

Германия — 185 единиц. 
Греция — 24 единицы.
Италия — 70 единиц.
Нидерланды — 57 единиц.
Не находите, что маловато, чтобы железные полчища Мордора пугать? 
Мне вот больше интересна модная концепция наступления "под куполом разрывов". Когда уже своя арта будет густо посыпать осколками броню. Тут без испытаний сложно что-то сказать. А добровольцем в экипаж для таких испытаний мне чего-то ссыкотно.

 
я ждал этого аргументаУлыбающийся
 
пока соотношение 10 Т14 к 336 PzH 2000. их не сделали больше ввиду отсутствия необходимости.
 
нет сомнений (у меня лично), что буде такая необходимость появится, немцы в состоянии построить столько, сколько нужно.
 
---------------
 
тем более, мы о теоретических вещах говорим. типа поражение прицельных комплексов ОФСами.
 
---------------
 
не согласен с тезисом "из пушки по воробьям". если в результате обстрела Т14 не сможет выполнить поставленную задачу, то пара-тройка ОФСов вполне нормальная цена.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.40 / 25
  • АУ
MaxT
 
Слушатель
Карма: +263.76
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: G.K. от 26.05.2015 15:50:09Зачем вообще в стали платиноиды?

Что значит зачем?
На заре современной металлургии платиноиды рассматривались как перспективный легирующий компонент. Платиноиды позволяют поднять твердость стали без повышения хрупкости. Рассматривались как компонент инструментальных сталей, но уступили, по понятным причинам, хрому-молибдену-ванадию. 

Я про это читал ещё в детстве, в  популярной книжке Венецкого "Рассказы о металлах" от 1979 года, там нормально расписано.  
  • +0.35 / 19
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,220.91
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,402
Читатели: 4
Цитата: berdana от 26.05.2015 15:09:29Камрады. Вопрос возник по так называемым ''песчаным стержням'' в башне т-72А. Так все же что за материал использовался в этих стержнях? Речной песок ( не верю все же), корунд, керамика на из оксидов кремния или аллюминия? Что же за материал все же был в танках нашей сборки? Про польские извращения я нашел инфу тут.






Скрытый текст


Башни были монолитные, с корундовыми шарами, со щелью ("Мариванна"), а потом не стали из Мариванны выбивать стержни и закрыли полость с ними, оказалось, что лучше чем шарами (стойкость аналогичная, стабильность выше, трудоёмкость ниже в разы).
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.16 / 8
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,758.55
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,535
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Фёдор144 от 26.05.2015 15:59:00точность стрельбы PzH 2000 составляет 1 угловую минуту (+/- 3 сигма). на 10 км она положит все в круг диаметром 3 метра (70% в круг диаметром 1 метр).

Точность или кучность? На сколько метров центр этого круга будет отстоять от точки прицеливания?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.26 / 13
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +44.73
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: OlegNZH_ от 26.05.2015 17:14:35А вообще ....Реальны Такие показатели? Не на полигоне , при идеальных условиях ,  а в Бою  ?  Когда и ветровые  условия меняются постоянно , и спешка , и корректировка запаздывает , да и нервы шалят?

 
на полигоне реальны и подтверждены. в бою ...

 
разумеется и спешка, и корректировка/целеуказание, и погодные условия, и обученность рассчета влияют на точность.
 
а у танкистов не так разве?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.06 / 8
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +44.73
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: сапёрный танк от 26.05.2015 18:23:35Фёдор, не положит она в круг, никак не положит. Потому как у гаубиц ЭЛИПС рассеивания.

 
да, не подумал.

 
ну пусть будет эллипс...

хотя круг это частный случай эллипсаУлыбающийся
Отредактировано: Фёдор144 - 26 май 2015 20:35:07
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
SMF
 
Слушатель
Карма: +274.62
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,010
Читатели: 4
Цитата: Фёдор144 от 26.05.2015 18:31:13да, не подумал.

 
ну пусть будет эллипс...

хотя круг это частный случай эллипсаУлыбающийся

 Даже танковая пушка при стрельбе подкалибером со скорстью 1750 м/с прямой наводкой на дальности 3 км дает рассеивание до 2 м, а тут гаубица по параболе. Вас кто-то обманул. Даже "Краснополь" похуже будет.
  • +0.35 / 11
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +44.73
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: Senya от 26.05.2015 18:05:17Точность или кучность? На сколько метров центр этого круга будет отстоять от точки прицеливания?

 
я переводил с немецкого (сам ни разу не атриллерист).

 
написано, что система вооружения обладает высокой точностью. Отклонение составляет одну угловую минуту. Такая точность достигается комбинацией различных систем, учитывающих температуру, влажность, давление воздуха, силу и направление ветра, температуру ствола, пороха, снаряда. так же есть допплеровский радар, который замеряет параметры выстрела для корректировки последующих. разумеется военная GPS.
 
это, что касается самоходки. еще есть машина целеуказания/корректировщик на базе М113.
 
я думаю, что фишка в немецкой тщательности/точности в производстве компонентов, а не в неком ноу-хау.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.22 / 12
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,902.70
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,723
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Фёдор144 от 26.05.2015 17:28:06я ждал этого аргументаУлыбающийся
 
пока соотношение 10 Т14 к 336 PzH 2000. их не сделали больше ввиду отсутствия необходимости.

неправильно вы считаете.


"Мста-С" 600 единиц 2С19, из них 150 на хранении и 108 единиц в модификации 2С19М2, по состоянию на 2014 год
 2С3 "Ака́ция" 1800 единиц 2С3, из них 1000 на хранении, по состоянию на 2013 год
2С5 "Гиацинт-С" 950 единиц 2С5, из них 800 на хранении, по состоянию на 2013 год
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.41 / 24
  • АУ
KOBA
 
38 лет
Слушатель
Карма: +577.32
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,739
Читатели: 1
Цитата: Портос от 26.05.2015 19:05:11неправильно вы считаете.


"Мста-С" 600 единиц 2С19, из них 150 на хранении и 108 единиц в модификации 2С19М2, по состоянию на 2014 год
 2С3 "Ака́ция" 1800 единиц 2С3, из них 1000 на хранении, по состоянию на 2013 год
2С5 "Гиацинт-С" 950 единиц 2С5, из них 800 на хранении, по состоянию на 2013 год

Про Коалицию забыли, которая в серию пойдет даже раньше Арматы. А это штука поинтересней в контр батарейной борьбе смотрится. 
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.14 / 6
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +44.73
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Тред №950810
Дискуссия   90 0
куда то не туда зашла дискуссия.

 
вроде обсуждаем возможность поражения систем наведения танка ОФСами.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.08 / 3
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,758.55
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,535
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Фёдор144 от 26.05.2015 18:53:02написано, что система вооружения обладает высокой точностью. Отклонение составляет одну угловую минуту. Такая точность достигается комбинацией различных систем, учитывающих температуру, влажность, давление воздуха, силу и направление ветра,

Это нужно замерять на всей траектории снаряда, на высотах несколько километров значения мало связаны с намерянными у земли. Хотя этот комплект измерений конечно обязателен для каждой современной артсистемы.


Цитата температуру ствола, пороха, снаряда. так же есть допплеровский радар, который замеряет параметры выстрела для корректировки последующих.


Понятно, все таки кучность. Хороший набор поправок, компенсирующий отклонения между выстрелами.


Цитатаразумеется военная GPS.


Куда без нее. Но по шагам - САУ определила собственную позицию с очень хорошей точностью 10 метров. Наблюдатель на переднем крае также определил свою позицию с точностью 10 метров, а потом определил координаты остановившегося танка относительно себя с той же самой точностью. На каком расстоянии от танка будет точка, в которую САУ прицелится по всем этим данным? В голове крутится что-то про среднеквадратичное, но это скорее всего глюк, я никогда таких задач не решал и даже не знаю, как к ним подступиться.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.27 / 16
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,902.70
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,723
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: DemonId7 от 26.05.2015 19:12:52Речь скорее всего о снарядах с корректируемой траекторией, например по GPS.

GPSом по танкам стрелять даром, разве что блокированный эшелон.

Для этого "Краснополь" и "Китолов" есть
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.13 / 7
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Слушатель
Карма: +607.23
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,682
Читатели: 15
Цитата: Фёдор144 от 26.05.2015 17:28:06я ждал этого аргументаУлыбающийся
 
пока соотношение 10 Т14 к 336 PzH 2000. их не сделали больше ввиду отсутствия необходимости.
 
нет сомнений (у меня лично), что буде такая необходимость появится, немцы в состоянии построить столько, сколько нужно.
 
---------------
 
тем более, мы о теоретических вещах говорим. типа поражение прицельных комплексов ОФСами.
 
---------------
 
не согласен с тезисом "из пушки по воробьям". если в результате обстрела Т14 не сможет выполнить поставленную задачу, то пара-тройка ОФСов вполне нормальная цена.

Ну да! У орд Темнейшего ведь только 10 Армат! Больше-ж ничегошеньки! Один ржавый и немодный металлолом Крутой
И это... Осколки должны попасть минимум по двум прицелам сразу, чтобы заметно снизить эффективность танка. Снизить, а не обнулить - про работу по внешнему целеуказанию в последние годы не писал только ленивый.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.19 / 13
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Страшный Кубаноид от 26.05.2015 20:06:22пока соотношение 10 Т14 к 336 PzH 2000. их не сделали больше ввиду отсутствия необходимости.

 
нет сомнений (у меня лично), что буде такая необходимость появится, немцы в состоянии построить столько, сколько нужно.

Боже, какой бред.

1. Не 10 Т-14, а больше. А вместе с Т-15 их уже больше, чем Лео-2А7 пока планируется иметь в Нищесвере (20). А в ближайшее время их всего лишь в ОПЫТНО-ПРОМЫШЛЕННОЙ партии (для ВИ) наделают 200штук почти (Т-14 и Т-15), что почти равно всему танковому парку Нищесвера. Так что давайте вы тут вялой пиписькой махать не будете - оставьте для дам, если им такое интересно.
2. Где в Нищесвере 336 панцерхаубиц? Сколько там дивизионов САУ в ОШС? Не 5 или 7? И как там может получиться 336 САУ, да еще и PzH2000? Ну и сравнивать пусть и хорошую, но САУ, с танком... как сиськи с МПХ сравнивать.  Или кита со слоном. Давайте с 2С19М2 сравнивайте, которая не хуже  и которых уже полно. И с 2С19М1 с АСУНО, которых еще больше. И с 2С35 - которые уже с будущего года серийные. 
3. А у меня сомнения есть даже в том, что нищесвер способен поддержать даже ту численность ВиВТ в порядке, которая уже есть.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.63 / 42
  • АУ
MaxT
 
Слушатель
Карма: +263.76
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 26.05.2015 18:23:44на полигоне реальны и подтверждены. в бою ...

Интересно, а с кем? А?
  • +0.08 / 5
  • АУ
MaxT
 
Слушатель
Карма: +263.76
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: Senya от 26.05.2015 19:18:07Куда без нее. Но по шагам - САУ определила собственную позицию с очень хорошей точностью 10 метров.

По хорошему точность определения координат по GPS и наземному пункту может быть хоть сантиметровой. Но, это строго в мирное время в отсутствии какого-либо электронного противодействия супостата. 
  • +0.03 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 6, Ботов: 14
 
OlegNZH-2 , van_daeb5f