Сравниваем танки

21,817,179 47,905
 

Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Юрген от 17.06.2016 13:16:42Насколько можно судить по информации оттуда, довольно эпизодически.

Потери, при этом, таки были, хотя и отрицаются.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.25 / 13
  • АУ
Valik
 
Слушатель
Карма: +4.70
Регистрация: 13.10.2013
Сообщений: 53
Читатели: 0

Бан в форуме до 02.03.2027 23:00
Цитата: Сигма от 17.06.2016 02:25:143. Американская сильна снарядами (условно, т.к. нет ОФ-снарядов),


Если танкисты потратят кучу КС на задачи, которые можно было решить меньшим количеством ОФС - значит, Рейтерон продаст больше дорогих КС. Логика простаяУлыбающийся


Цитата: Цитата: BlackShark от 17.06.2016 07:05:51Есть уже ОФС и у амеров, и у гансов. Недавно появились. Не прошло 40лет. На Лео-2А7 введен и на SEPv3 тоже будет.



...Дайте догадаюсь: американский ОФС имеет заумное название (возможно, с "крутым" сокращением), представляется как очень специализированный боеприпас для особых задач (как калиберный бронебойный снаряд HE-OR - типа "суперспецсредство" против стен) и стоит в несколько раз дороже, чем должен бы?
Отредактировано: Valik - 18 июн 2016 04:59:12
  • +0.12 / 7
  • АУ
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +178.73
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,735
Читатели: 0
Цитата: Valik от 18.06.2016 02:54:27Если танкисты потратят кучу КС на задачи, которые можно было решить меньшим количеством ОФС - значит, Рейтерон продаст больше дорогих КС. Логика простаяУлыбающийся





...Дайте догадаюсь: американский ОФС имеет заумное название (возможно, с "крутым" сокращением), представляется как очень специализированный боеприпас для особых задач (как калиберный бронебойный снаряд HE-OR - типа "суперспецсредство" против стен) и стоит в несколько раз дороже, чем должен бы?

Наоборот.ХМ1147 - многофунциональный ОФС с программируемым подрывом. Заменяет в БК все типы снарядов, кроме ОБПС. 
Танкостроители идут по этому пути. КС выводится из БК в виду бесполезности против лба современных ОБТ. Зато все разработали/разрабатывают "умный" универсальный ОФС на все случаи жизни. Начиная от неукрытой пехоты и заканчивая вертолетами. 

У нас такой снаряд тоже разработан. Останется -ли в БК Арматы классический КС - большой вопрос. Баллистику скорее всего в СУО пропишут. Запасы большие.
Отредактировано: tataryn - 18 июн 2016 12:39:15
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • +0.45 / 14
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: tataryn от 18.06.2016 10:34:08Наоборот.ХМ1147 - многофунциональный ОФС с программируемым подрывом. Заменяет в БК все типы снарядов, кроме ОБПС. 
Танкостроители идут по этому пути. КС выводится из БК в виду бесполезности против лба современных ОБТ. Зато все разработали/разрабатывают "умный" универсальный ОФС на все случаи жизни. Начиная от неукрытой пехоты и заканчивая вертолетами. 

У нас такой снаряд тоже разработан. Останется -ли в БК Арматы классический КС - большой вопрос. Баллистику скорее всего в СУО пропишут. Запасы большие.

 БКС из БК Арматы не уходит, и баллистика там прописана на них всех (фотки внутрянки . Да и насчет бесполезности против лба ОБТ - разные бывают ОБТ и разный у них лоб. Если абраше в маску, в погон или в ВЛД прилетит БК-18, БК-29 или БК-29М - то сливай воду. Пробитие у БКС не очень большое, зато заброневое очень солидное, и внешние повреждения наносит взрослые. А всякие там Бредли - им вряд ли ДЗ их кривая поможет, если прилетит. Зря, что ли, учили всегда заряженным БКС держать, если неизвестно, во что стрелять неожиданно придется? Логика в этом была и есть - снаряд и против пехоты, особенно укрепленной, не совсем бесполезен, и против тяжелобронированных целей, а против всего остального - и подавно. Минус основной - хреновая баллистика (потому и учат на них, т.к. сложнее всего учиться попадать). Но на небольших дистанциях (неожиданных ситуациях) - это не так важно.

Другое дело, что новых БКС для Т-14 в разработке нет, как минимум, пока. Но там зато ракеты отличные, ломики и новый ОФС/ОШС (если хотите - универсальный, типа, снаряд)
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.93 / 44
  • АУ
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +178.73
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,735
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 18.06.2016 12:09:17БКС из БК Арматы не уходит, и баллистика там прописана на них всех (фотки внутрянки . Да и насчет бесполезности против лба ОБТ - разные бывают ОБТ и разный у них лоб. Если абраше в маску, в погон или в ВЛД прилетит БК-18, БК-29 или БК-29М - то сливай воду. Пробитие у БКС не очень большое, зато заброневое очень солидное, и внешние повреждения наносит взрослые. А всякие там Бредли - им вряд ли ДЗ их кривая поможет, если прилетит. Зря, что ли, учили всегда заряженным БКС держать, если неизвестно, во что стрелять неожиданно придется? Логика в этом была и есть - снаряд и против пехоты, особенно укрепленной, не совсем бесполезен, и против тяжелобронированных целей, а против всего остального - и подавно. Минус основной - хреновая баллистика (потому и учат на них, т.к. сложнее всего учиться попадать). Но на небольших дистанциях (неожиданных ситуациях) - это не так важно.

Другое дело, что новых БКС для Т-14 в разработке нет, как минимум, пока. Но там зато ракеты отличные, ломики и новый ОФС/ОШС (если хотите - универсальный, типа, снаряд)

Подмигивающий Для семейства наших 125-миллиметровок БКС был самым точным снарядом вплоть до последнего времени. Это кажется странным при такой форме, но это так. Может новые ОБПС и поточнее будут, но не знаю.
Примерно так.
На 2000 м Вв=0,44, Вб=0,42 для ОФС. Для ОБПС - Вв=0,54, Вб=0,54. БКС-  Вв=0,39, Вб=0,38. Другое дело, что точность БКС в большей мере зависит от погодных условий, чем у ОБПС.
Отредактировано: tataryn - 18 июн 2016 15:16:32
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • -0.34 / 7
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,662.47
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,511
Читатели: 22
Цитата: tataryn от 18.06.2016 13:10:15Подмигивающий Для семейства наших 125-миллиметровок БКС был самым точным снарядом вплоть до последнего времени. Это кажется странным при такой форме, но это так. Может новые ОБПС и поточнее будут, но не знаю.
Примерно так.
На 2000 м Вв=0,44, Вб=0,42 для ОФС. Для ОБПС - Вв=0,54, Вб=0,54. БКС-  Вв=0,39, Вб=0,38. Другое дело, что точность БКС в большей мере зависит от погодных условий, чем у ОБПС.

Татарин а вы таблицы стрельбы видели, дабы так смело утверждать выделенное?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.31 / 6
  • АУ
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +178.73
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,735
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 18.06.2016 13:28:56Татарин а вы таблицы стрельбы видели, дабы так смело утверждать выделенное?

Это от Матвеича данные.
Ну и еще приведу. Парочку

БОПС
БКС

Много раз слышал, что БКС для 125 мм точнее и ОФС, и ОБПС с калиберным оперением вплоть до Манго.
Приведите свои таблицы, если я ошибаюсь.
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • -0.32 / 7
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,662.47
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,511
Читатели: 22
Цитата: tataryn от 18.06.2016 13:35:49Это от Матвеича данные.
Ну и еще приведу. Парочку

БОПС
БКС

Много раз слышал, что БКС для 125 мм точнее и ОФС, и ОБПС с калиберным оперением вплоть до Манго.
Приведите свои таблицы, если я ошибаюсь.

 Скажем так , то что вы привели это крайне упрощенный вариант
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.38 / 6
  • АУ
MaxT
 
Слушатель
Карма: +263.76
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: tataryn от 18.06.2016 13:35:49Это от Матвеича данные.
Ну и еще приведу. Парочку

БОПС
БКС

Много раз слышал, что БКС для 125 мм точнее и ОФС, и ОБПС с калиберным оперением вплоть до Манго.
Приведите свои таблицы, если я ошибаюсь.

Видимо это все сфероконина в идеальных условиях, на разброс влияет одна геометрия снаряда и все нюансы прицеливания соблюдены. 
КС летит сильно дольше и по дурной траектории, попадать им, особо по движущейся цели сильно сложнее. 
  • +0.14 / 4
  • АУ
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +178.73
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,735
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 18.06.2016 13:38:21Скажем так , то что вы привели это крайне упрощенный вариант

Я сразу написал, что БКС более зависим от метеоусловий. Даже потому, что он 2 км летит гораздо дольше, поэтому и ветром будет сноситься сильнее. Разверните вопрос Улыбающийся


Цитата: ЦитатаMaxT от 18.06.2016 10:40:39

Видимо это все сфероконина в идеальных условиях, на разброс влияет одна геометрия снаряда и все нюансы прицеливания соблюдены. 
КС летит сильно дольше и по дурной траектории, попадать им, особо по движущейся цели сильно сложнее.


Вне всякого сомнения. Плюс БКС легче парируются ДЗ и КАЗ в ближайшем будущем.  
Отредактировано: tataryn - 18 июн 2016 15:47:23
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • +0.22 / 7
  • АУ
MaxT
 
Слушатель
Карма: +263.76
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: tataryn от 18.06.2016 13:42:10Я сразу написал, что БКС более зависим от метеоусловий. Даже потому, что он 2 км летит гораздо дольше, поэтому и ветром будет сноситься сильнее. Разверните вопрос Улыбающийся

Там ещё траектория сильно выше, нифига не прямая наводка. 
Так что в теории мож он и кучно летит, но во с прицеливанием будет много гимора
  • +0.10 / 2
  • АУ
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +178.73
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,735
Читатели: 0
Цитата: MaxT от 18.06.2016 13:45:31Там ещё траектория сильно выше, нифига не прямая наводка. 
Так что в теории мож он и кучно летит, но во с прицеливанием будет много гимора

Для СУО - пофикУлыбающийся
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • +0.07 / 11
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,662.47
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,511
Читатели: 22
Цитата: tataryn от 18.06.2016 13:49:13Для СУО - пофикУлыбающийся

 Неааа, не по фиг. На самом деле все гораздо сложнее.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.10 / 2
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,662.47
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,511
Читатели: 22
Цитата: OlegNZH_ от 18.06.2016 16:21:46Олег (Тёзка)   Зачем так усложнять? Я знаю - Вы Артиллерист . Просто нельзя было выложить Таблицы - или наоборот - русским языком рассказать. Витиеватые фразы придумываете? Зачем? Если грифы сняты? Воду лить , когда можно просто разобраться? Значимости не прибудет - а наоборот.

 Все просто на самом деле. В тех таблицах которые привел ув. Татарин почему то угловые величины указаны в градусах.  А военные не используют градусные величины у них деления угломера больше в ходу.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.16 / 6
  • АУ
Забредательный медведь
 
russia
СПб
60 лет
Слушатель
Карма: +12.87
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 765
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 18.06.2016 12:09:17
Скрытый текст

Пробитие у БКС не очень большое, зато заброневое очень солидное, и внешние повреждения наносит взрослые.




Скрытый текст

А каким образом это заброневое действие происходит? Кстати, и про ОБПС тоже хотелось бы это узнать. 
То есть, я, конечно, могу предположить, что кумулятивная струя, пробив броню, рассыпается на осколки, а "лом" рикошетит (целый - или разваливается?) от внутренних поверхностей и мечется по внутреннему пространству танка, при этом выбивая осколки из всего твёрдого, во что попадает - но это лишь предположение, а хотелось бы знать, как на самом деле. 
/Смущённо потупившись/: 
Нас на военной кафедре учили на зампотехов и этот вопрос вообще не рассматривали (да у Т-55 ОБПС и вовсе не было, по понятным причинам).
Отредактировано: Забредательный медведь - 18 июн 2016 22:11:30
Два шага на пути к безопасности мира: пролив имени Сталина и стеклянный Альбион
  • +0.00 / 0
  • АУ
KonOnOff
 
54 года
Слушатель
Карма: +505.41
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 2,892
Читатели: 6
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 14.05.2016 16:06:46

источник-мордокнига.


ps
фух, победил, таки. движок.

спс,. камраду marrakesh.

Это 3.14здец какой-то! Шокированный Там что реально "Курская дуга" была (с поправкой на современность)!?
Пока цифр не увидел, даже не догадывался, что ТАК всё серьёзно было! Непонимающий Знал, что жгли там "бронированных каклосвиней" много и часто, но чтоб сотнями!!!
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
  • +0.24 / 13
  • АУ
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +178.73
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,735
Читатели: 0
Цитата: Забредательный медведь от 18.06.2016 20:05:34А каким образом это заброневое действие происходит? Кстати, и про ОБПС тоже хотелось бы это узнать. 
То есть, я, конечно, могу предположить, что кумулятивная струя, пробив броню, рассыпается на осколки, а "лом" рикошетит (целый - или разваливается?) от внутренних поверхностей и мечется по внутреннему пространству танка, при этом выбивая осколки из всего твёрдого, во что попадает - но это лишь предположение, а хотелось бы знать, как на самом деле. 
/Смущённо потупившись/: 
Нас на военной кафедре учили на зампотехов и этот вопрос вообще не рассматривали (да у Т-55 ОБПС и вовсе не было, по понятным причинам).

Поищите видео в интернете. Можно найти моделирование процесса пробития преграды ОБПС и КБЧ. Там наглядно можно представить.

Грубо говоря, если лом пробивает преграду с большим запасом (лом мощный, броня тонкая - ЛБМ, борта танка), то за преградой он летит практически не деформируясь, протыкая все на пути маршрута. Попутно- осколки и прочая хрень, но в относительно малом количестве. Если пробивает на пределе,  как обычно и происходит в случае с лобовой бронёй, то в заброневой объем влетают остатки лома в виде полурасплавленной округлой чушки и отколы тыльного слоя брони. Приятного мало в обоих случаях. Если лом из ОУ - то все еще хуже.

Кумулятивная струя наоборот, если пробивает на пределе, имеет низкое заброневое действие. Грубо говоря, куда попала, то и пострадало. Если пробивает с большим запасом, то все печальнее. Струя "толще и длиннее", заброневое действие сильнее.А если же имеет место пролом брони (в случае с ЛБМ) и туда затекает кроме струи и ударная волна - то вообще капут. Тут уже как ОФС работает.

В целом лом при поражении ОБТ дает больше осколков и обладает более сильным поражающим эффектом. Струе для гарантированного поражения танка желательно добраться до БК. Для легкой техники ОФС, БКС и ПТУР фатальнее. 
Отредактировано: tataryn - 19 июн 2016 00:26:22
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • +0.36 / 18
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.22
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,942
Читатели: 1
Цитата: marrakesh от 18.06.2016 22:26:18На мехвода гансы совсем рукой махнули.
Ещё порадовало это:

А тут не понял:

Это что, гансы изобрели лом, который не реагирует на температуру?Шокированный

Там, судя по всему, речь идет о порохе и реактивных материалах для снарядов, которые не реагируют на пожар в танке, детонацию и т.п.
  • +0.14 / 4
  • АУ
KonOnOff
 
54 года
Слушатель
Карма: +505.41
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 2,892
Читатели: 6
Цитата: kisur от 20.05.2016 13:11:12Ну это я в контексте VR шлема и токма для командира наводчика. Человек в пыли может кого и не разглядит малоподвижного, а вот этот сканер разглядит и вовремя предупредит (правда порог надо выставить правильно). Если пылевая завеса плотная, то и глазками ничего не увидишь.
Про искусственный интеллект применительно к преодолению преград и вообще в области формирования сложных алгоритмов поведения я отношусь скептически. Единственным приложением считаю обработка больших массивов данных с возможностью поиска изменяющихся данных по определенному алгоритму. Ну например поиск человека у которого нашли лицо, а дальше по походке или по характерной моторике конечностей. Либо смысловой поиск в области научных данных. А так, баловство одно

Не совсем так...
1. Шлем виртуальной реальности не такая уж дорогая штука по современным меркам. И он, как мне кажется, появится таки на платформе "Армата". Вопрос в обработке массива входных данных по 360 градусов в реальном масштабе времени. Да и МВ сможет крутить головой только на 180 где-то (попробуйте покрутить головой на 360 градусов, если вы не сова!). Тут, я думаю, всё-таки всё упирается в синхронизацию различных потоков с различных каналов по "периметру" платформы. Задача решаемая, но, пока похоже решили отложить до следующей модернизации "Арматы". То, что это появится в будущем - это очевидно, всё к этому идёт! Вопрос в синхронизации и параллельной обработке потоков данных, т.е. в вычислительных возможностях БИУС, а потом уже и ТИУС (надо же цели ещё как-то выделять и распределять)....
2. ИИ - это очень ёмкое понятие! Многие до сих спорят вообще, что называть (и что считать) ИИ. Тут правильнее было бы говорить о ЭС - экспертной системе, которая помогает принимать решения человеку, а не заменяет его! Вот в этом направлении, как раз, очень много потенциала! ЭС танка (подразделения танков + внешние источники), или ТИУС "нового уровня", могла бы многое взять на себя. Например: источники угроз, оценку "battle field'а", взаимодействие с боевыми единицами собственного подразделения и "смежниками", распределиние целей, прокладка маршрутов, тактическое планирование на горизонте "ближайших перспектив", связь с воздушной поддержкой (с теми же вертолётами - зачем всё самому уничтожать, может "вертушки" лучше справятся), и т.д. и т.п. Т.е. ИИ/ЭС может решать рутинные задачи и выдавать рекомендации в сложной среде различных потоков информации из различных источников, "правила принятия решения" могут быть выработаны ещё на учениях и в процессе эксплуатации ("самообучение")... Эти вопросы, на самом деле, не являются сейчас чем-то чрезвычайно "запредельным"! Надо просто провести границы между пространствами восприятия и оценки обстановки человеком и автоматизированными системами. Совсем не обязательно "интеллектуализировать" всё подряд и отдавать на откуп машине. Но даже сейчас машины могут очень сильно помочь в предварительной (первичной) обработке информации и в выдаче рекомендаций человеку. Но решение принимать ему!
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
  • +0.17 / 10
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,268.56
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,280
Читатели: 7
Цитата: SturmVoegel от 19.06.2016 03:12:41Статья десятого года, или мне кажется?

Т.е., с тех пор хорошей травы уже не завозили? Подмигивающий
Вряд ли (ИМХО) там бинарное ВВ задумано. Скорее всего, что то сильно пассивированное.
Отредактировано: GeorgV - 19 июн 2016 06:06:40
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.02 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 5