Сравниваем танки

Цитата: Fallout78 от 15.06.2016 17:35:58То что Коалиция превосходит Пз по дальности это очень хорошо, не знал..
Но почему протухли ? разве не Бундесвер сейчас самая сильная армия в Европе (после турции разумеется) ?

      Они слабее ВС Новороссии. Слабее ВС Польши. Так что никаких самых сильны армий в Гейропе.

Цитата: сапёрный танк от 15.06.2016 17:43:59Они слабее ВС Новороссии. Слабее ВС Польши. Так что никаких самых сильны армий в Гейропе.

Вопрос тогда. Если ВС Новороссии действительно сильные почему не могут дать ВСУ по зубам ? И прекратить число бессмысленным жертвам своего же мирного населения ?
 

Цитата: Danila96 от 15.06.2016 16:50:17Про курганец и бумер понятно.
Встает вопрос - а как они собираются на этом противостоять Армате?
Не зря же указано что она тяжелая БМП.
Тут не то что БМП, современный танк задумается, стоит ли привлекать излишнее внимание к себе.

В общем как всегда - влажные мрии.

 
так это вроде тасс сообщает. у немцев я такого не читал.
 
где армата и где австралия.

В Израиле компания Elbit разработала систему IronVision, представляющую собой сухопутный аналог шлемов дополненной реальности для пилотов ВВС. По заявлениям ее создателей, она позволит танкистам видеть поле боя "сквозь броню" и взглядом наводить оружие бронемашины. Новинка была представлена на международном салоне вооружений Eurosatory-2016.

Как сообщает компания-разработчик, система IronVision позволяет командирам и водителям бронетанковых средств, включая все типы танков и БМП, получать полную картину происходящего за бронированными стенами. Она дает экипажу боевой машины 360-градусный панорамный обзор в реальном времени без необходимости высовываться из люка и подвергать свою жизнь опасности.
Работа прибора базируется на системе и сенсорах, используемых в авиационных шлемах, и на новой разработанной израильтянами технологии STA - See Through Armor. Круговое цветное и без минимальной задержки изображение высокой резолюции поступает на дисплей, расположенный перед глазами военного, что позволяет ему, сидя в танке, видеть окрестности днем и ночью и быстро принимать решения. Визор одновременно является дисплеем, предоставляющим точную картину происходящего в режиме реального времени. На этом дисплее "свои" обозначены синим цветом, а "чужие" - красным.


https://rg.ru/2016/06/15/izrail-tankist-shlem-dopolnennoj-realnosti.html

Ребята , что думаете об етом...


Дружище Шарк - надеемся что есть таких разработок и для наши танки быстрых Арматских :)

Цитата: ВТБ! от 15.06.2016 07:29:07А разве для БОПС с примерно одинаковой начальной скоростью траектории не близки?
Уж первые-то два километра пятна рассеивания явно будут налагаться полностью (совпадать или одно в центре другого).

Нет, траектории могут отличаться, т.к. снаряды отличаются и по длине, и по диаметру, и по массе, и по аэродинамике, и заряды могут быть разными, и ВУ. Потому в ТБВ есть набор баллистик, перед стрельбой включаете нужную, смотря, что у вас загружено в АЗ.

Цитата: Fallout78 от 15.06.2016 17:20:25Немцы вобще всегда всегда славились своей бронетехникой а сейчас пожалуй единственные в мире кто РЕАЛЬНО способен на равных бороться с нашей БТТ,

Особенно с Т-14, Т-15, Б-11 и прочим.

Цитата: Цитатаа где то и превосходить ее в параметрах. (дальнобойность САУ PZ-2000).

Которая КРАЙНЕ бледно выглядит перед 50-70км, уже достигнутыми на 2С35 (замечу, что ее уже в войска поставляют).

Цитата: ЦитатаЕсли запилят 130 мм  неслабо будет для Т-90/Т-14.

Для Т-90А- да, Т-90М, возможно, тоже, а вот насчет Т-14 вы (или Рейнметалл) заблуждаетесь.


Да, кстати, довольно спорно считать именно немецкий танк лучшим из западных. Смотря в чем (в безопасности для экипажа он точно рядом не стоял с Абрамсом).

Цитата: Fallout78 от 15.06.2016 17:35:58То что Коалиция превосходит Пз по дальности это очень хорошо, не знал..
Но почему протухли ? разве не Бундесвер сейчас самая сильная армия в Европе (после турции разумеется) ?

И давно она самая сильная В ЕВРОПЕ? Россия не в Европе уже, что ли? Отброшена за Урал? А вот Проститурция, как раз, с большой натяжкой "европа", скорее, "цеевропа". Греция, кстати, в Европе тоже, а парк танковый у нее немаленький. И у поленьев танков намного больше, чем у гансов. 

Да и нищесвер сейчас ни о чем. 225 танков (с планом поднять с помойки и оживить еще сотню Лео-2А4, и когда-то там их модернизировать, если грощи дадут, но хоть тб до штатного смогут укомплектовать), 56тыс. личняка в Хеере, 3 танковых бригады (с 1-2 тб каждая, а всего тб ажно целых 5 на весь Хеер, зато в каждой почти тбр есть зачем-то ПЕХОТНЫЙ батальон, зачем?), 2 механизированных (в одной даже есть танковый батальон, хехе, а всего мотопехотных батов на Хеер ажно 7, гаубичных самоходных дивизионов где-то примерно столько же), 1 горная, 1 парашютная (целых 2 батальона!), была еще франко-германская пехотная, но ее, вроде,  погубили недавно агенты Путина (в виде Уши - бабы-министра).

У армий ДЛНР и танков намного больше, и артиллерии, и ББМ Да и у свиней тоже. 

Цитата: Братишка от 15.06.2016 19:57:47В Израиле компания Elbit разработала систему IronVision, представляющую собой сухопутный аналог шлемов дополненной реальности для пилотов ВВС. По заявлениям ее создателей, она позволит танкистам видеть поле боя "сквозь броню" и взглядом наводить оружие бронемашины. Новинка была представлена на международном салоне вооружений Eurosatory-2016.

Как сообщает компания-разработчик, система IronVision позволяет командирам и водителям бронетанковых средств, включая все типы танков и БМП, получать полную картину происходящего за бронированными стенами. Она дает экипажу боевой машины 360-градусный панорамный обзор в реальном времени без необходимости высовываться из люка и подвергать свою жизнь опасности.
Работа прибора базируется на системе и сенсорах, используемых в авиационных шлемах, и на новой разработанной израильтянами технологии STA - See Through Armor. Круговое цветное и без минимальной задержки изображение высокой резолюции поступает на дисплей, расположенный перед глазами военного, что позволяет ему, сидя в танке, видеть окрестности днем и ночью и быстро принимать решения. Визор одновременно является дисплеем, предоставляющим точную картину происходящего в режиме реального времени. На этом дисплее "свои" обозначены синим цветом, а "чужие" - красным.


https://rg.ru/2016/06/15/izrail-tankist-shlem-dopolnennoj-realnosti.html

Ребята , что думаете об етом...


Дружище Шарк - надеемся что есть таких разработок и для наши танки быстрых Арматских :)

Скажем так, работы в этом направлении имеются. Только ближайшим родственником является вертолетный шлемак, который недавно создали у нас. Ну и плазма на 4К нафиг там нужна.

Очки дополненной реальности еще для ремонтников могут быть интересны, кстати. Правда, это несколько не то.

Цитата: ЦитатаДа, кстати, довольно спорно считать именно немецкий танк лучшим из западных. Смотря в чем (в безопасности для экипажа он точно рядом не стоял с Абрамсом).

Шарк, можете сказать, как человек знающий, какие преимущества и недостатки у танков западной  школы по-отдельности есть друг именно перед другом (точно про все не знаю), заодно раскрыв суть части второго предложения, что в скобках. 

Цитата: Fallout78 от 15.06.2016 17:35:58То что Коалиция превосходит Пз по дальности это очень хорошо, не знал..
Но почему протухли ? разве не Бундесвер сейчас самая сильная армия в Европе (после турции разумеется) ?

А разве то, что есть сейчас у немцев называется армия? 

Псковские десантники испытали новейшую модификацию пушки "Спрут"
 

ПСКОВ, 15 июня. /ТАСС/. Подразделения Воздушно-десантных войск в Псковской области испытали новейшую самоходную противотанковую пушку "Спрут-СДМ-1", используя в качестве корректировщиков огня беспилотные летательные аппараты. Об этом в среду сообщили в пресс-службе Минобороны РФ.
Ранее сообщалось, что серийное производство этого орудие планируется начать в 2018 году.
"В ходе демонстрации возможностей новейшей противотанковой пушки "Спрут-СДМ-1" подразделения артиллерии ВДВ корректировали огонь артиллерийских и противотанковых средств, используя информацию с беспилотных летательных аппаратов типа "Орлан" и новейших радиолокационных комплексов "Аистенок" и "Соболятник", - сказали в пресс-службе.
Он отметил, что эта модификация самоходного орудия должна заменить пушку "Спрут-2С25", стоящую на вооружении в ВДВ более десяти лет. Занятия десантников проходили на полигоне Струги Красные в Псковской области в ходе сбора руководящего состава артиллерии ВДВ.

Цитата: BALcat от 16.06.2016 07:53:12А разве то, что есть сейчас у немцев называется армия? 

Не раз слышал из разных источников, что в Германии (и вообще везде в Европе, окромя Швейцарии) служба в армии - это по престижности чуть хуже ассенизатора. И так уже много лет. С соответствующими результатами в плане качества кадрового состава.
Пропаганда все эти годы тоже работает на "толерантность", а это прямая противоположность тому, что требуется для популяризации армейской службы.
Вот как только Германию объединили, повыгоняли из армии с волчьими билетами всех из ННА, - так и Бундесверу стало резко плохеть по всем фронтам. Самое главное в финансовом. Типа воевать теперь не с кем - зачем и деньги тратить?
А где с финансами плохо - там и кадровый вопрос становится в позу "ну хоть кого-то на этот оклад заманить". 25 лет в такой жизни - и даже генералитет уже из тех, кого набирали в режиме "ну хоть кого-то".
Т.е. сегодняшний Бундесвер даже переломить ситуацию не в состоянии - там просто некому формулировать такие сложные цели и задачи. Последние зубры уже в отставке.
И даже если США и удастся нагнуть союзничков по НАТО увеличить военные ассигнования - это в обозримом будущем не даст результатов. Техника в руках обезьяны - груда металла. Соответственно даже если модернизируют лишнюю сотню Лео - это никак принципиально не изменит общую картину.
И изменение вектора пропаганды тоже не даст быстрого эффекта. Ведь даже родители нынешних потенциальных солдат и курсантов уже выросли и сформировались под гнётом "толерантной" пропаганды "непротивления злу насилием" и прочих вегетарианских заморочек.
Даже если такое чадушко, с тоннелем в ухе и наколкой на щиколотке, и пойдёт служить под звуки новой пропаганды - это не даст серьёзного эффекта т.к. материал изначально порченный.
P/S Хороший пример - реакция на фанатские драки на Евро 2016: европейцев шокирует, что наши фаны более организованны и агрессивны, но ещё больше шокирует, что наши политики и пресса не считают драку фанатов "преступлением против человечности". Наша реакция "мальчики должны драться" - находится уже за пределами их понимания. Они сразу начинают выдвигать гипотезы про "организованность" или "переодетые спецназы" не понимая, что большинство молодых людей из РФ по умолчанию имеют опыт службы в армии. Нам не надо ничего организовывать или кого-то переодевать: там и так парни с опытом службы в ВДВ, МП, ПГ и т.д.

Цитата: Сигма от 16.06.2016 03:46:16Шарк, можете сказать, как человек знающий, какие преимущества и недостатки у танков западной  школы по-отдельности есть друг именно перед другом (точно про все не знаю), заодно раскрыв суть части второго предложения, что в скобках.

Привет друг Не Шарк, но в двух словах.

Чалли - полное говно на фоне всех остальных. На момент создания баяли про мега-супер-броню. Может и была доля правды. Нынче - самый отсталый танк во всех отношениях. Серьезных модернизаций не проводилось. Все на уровне конца 80-х. Танкостроение у бритов умерло.

Абрамс и Лео. Братья-близнецы. Наиболее типичные представители западной школы. У Лео огромной плюс - мотор. У Абрамса - изоляция БК.
В остальном (броня, пушка, СУО, снаряды) - примерно равны если сравнивать модификации одного времени. Башни и там, и там бронированы хорошо. Корпус - и там, и там плохо. Даже лоб по нынешним меркам. 
У пиндосов денег больше, поэтому модернизации чаще и дороже.

Леклерк (как и корейский К2) - на бумаге выглядит лучше остальных. Меньший вес/объем, АЗ. Все на месте. Отличная подвижность. И СУО, и пушка, и броня. Как оно в реальности - большой вопрос. И Леклерков, и К2 мало.

Морковка - самый спорный пепелац. С точки зрения советского танкостроения - редкостный урод. Для евреев - кошерная повозка. 
В целом минус - огромные вес и размеры, дырявый лоб корпуса. Плюсы - всеракурсная броня башни, отличная СУО/БИУС (на уровне остальных или чуть лучше) и наличие серийной КАЗ. Заточен (что-бы не говорили евреи) на противопартизанскую борьбу.

Если выделять лучшего, то среди примерно равных лучше будет тот, который прошел модернизацию последним. Грубо говоря - М1А2sepV3, Лео-2А7, К2, Меркава-4. За Леклерк возьмутся - он подтянется.
В этом ряду находится и Т-90МС.

Косвенно, если отбросить политический фактор, за лучший танк голосуют рублем. Тут лидеры Лео-2 и М1. 

Минобороны согласовало цену танков "Армата".
РИА Новости.
 "Минобороны России согласовало с "Уралвагонзаводом" цену новейших танков Т-14 на платформе "Армата", но планы поставок до 2020 года будут скорректированы, заявил журналистам в четверг глава корпорации Олег Сиенко.
"Да, согласована (цена на танк "Армата" с министерством обороны). У нас есть действующий контракт", — сказал он, отвечая на соответствующий вопрос.
По его словам, "тот объём поставок, который мы планировали до 2020 года, это открытые данные - 2300 единиц, будет корректироваться в связи с тем, что программа, скорее всего, будет до 2025 года растянута".
"И, скорее всего, это правильно, потому что на вооружение поступает все больше и больше видов техники", — добавил гендиректор."

Цитата: OlegNZH_ от 16.06.2016 12:56:17А в чём призывник лучше контрактника? В том , что более бесправен , удобен для прямого управления , даже не по своим обязанностям (нет пунктов  которые обязан выполнять по контракту- обязан Всё)? И тем , что отслужить срок абы как, и быстрее свалить?

      Тем, что выполняет свои обязанности часто лучше (профессиональнее) и беззаветно. А прав у него (в рамках армейского порядка) достаточно.

Цитата: Братишка от 15.06.2016 19:57:47В Израиле компания Elbit разработала систему IronVision, представляющую собой сухопутный аналог шлемов дополненной реальности для пилотов ВВС.

Скрытый текст

По заявлениям ее создателей, она позволит танкистам видеть поле боя "сквозь броню" и взглядом наводить оружие бронемашины. Новинка была представлена на международном салоне вооружений Eurosatory-2016.

Как сообщает компания-разработчик, система IronVision позволяет командирам и водителям бронетанковых средств, включая все типы танков и БМП, получать полную картину происходящего за бронированными стенами. Она дает экипажу боевой машины 360-градусный панорамный обзор в реальном времени без необходимости высовываться из люка и подвергать свою жизнь опасности.
Работа прибора базируется на системе и сенсорах, используемых в авиационных шлемах, и на новой разработанной израильтянами технологии STA - See Through Armor. Круговое цветное и без минимальной задержки изображение высокой резолюции поступает на дисплей, расположенный перед глазами военного, что позволяет ему, сидя в танке, видеть окрестности днем и ночью и быстро принимать решения. Визор одновременно является дисплеем, предоставляющим точную картину происходящего в режиме реального времени. На этом дисплее "свои" обозначены синим цветом, а "чужие" - красным.

https://rg.ru/2016/06/15/izrail-tankist-shlem-dopolnennoj-realnosti.html

Ребята , что думаете об етом...


Дружище Шарк - надеемся что есть таких разработок и для наши танки быстрых Арматских :)

Интересно будет посмотреть, что откажет раньше: шейные позвонки, или вестибулярный аппарат с желудком (при движении по  пересечённой местности с этакой мандулой на носу)

Я вам плюс не поставил только за то, что в вашем анализе есть попытка развязать новый холивар! А так. спасибо, информативно, но я это итак знал, так что подожду, что скажет БШ (подходы различных веток западной школы танкостроения и их минусы с плюсами на примере той жн недостаточной защищённости экипажа в Лео по сравнению с Абрамсом.).

Цитата: part_ya от 16.06.2016 13:54:09Интересно будет посмотреть, что откажет раньше: шейные позвонки, или вестибулярный аппарат с желудком (при движении по  пересечённой местности с этакой мандулой на носу)

Да не, с шейными позвонками всё должно быть нормально - это адаптация шлема пилота самолёта/вертолёта к наземной технике. А в воздухе перегрузки тоже ого-го. Насчёт вестибулярки - поначалу, конечно, непривычно будет, но человек ко всему привыкает.
Наши идут в этих системах похожим путём - адаптируют шлемы "прозрачного кокпита" от авиации к бронетехнике. Мехводу и командиру такая штука должна быть особенно полезна.

Тут коли речь зашла о отечественной и западной школе танкостроения, я хочу как ктн и тот кто сотрудничает с головняком по танковым выстрелам пару слов сказать про отечественный и западный подход к снарядостроению, а вернее к проектированию выстрелов к орудиям. 

 Это связано прежде всего с идиотскими статьями старых маразматиков типа дедушки Растопшина, который откровенно бредит и не видит за деревьями леса в силу своей ограниченности. 

 Типичный высер на эту тему "а вот США(израиль, германия) сделали снаряд который бьет 1,5 метра за броней а наш только 0,6 м поэтому фсепропалозаводыстоятпутинвсеразвалил". 

 Дело в том что выстрелы проектируются под боекомплект артиллерийского комплекса. Боекомплект и типы выстрелов определяют их технический облик. Боекомплект определяется опытом боевых действий, а у нас этого опыта начиная с войны с нохчами, очень недооцененной в массовом сознании, очень много. Грузины, свиньи и игилопереможцы могут много рассказать. Любой артиллерийский комплекс это компромисс между живучестью, могуществом, маневренностью, надежность и всем остальным.  Это определяет боекомплект и его набор. Чем шире боекомплект, тем больше ограничений.Это определяет тип выстрела, например раздельно-гильзовый или унитарный. Можно сделать снаряд очень мощным, но в бою эффективность комплекса понизится, потому что снизятся остальные характеристики. 

 В наших танках четыре типа снарядов в боекомплекте. ОФС, БОПС, кумулятивные, ТУРы. Поэтому тип заряжания раздельно гильзовый. Естественно такой снаряд будет проигрывать в кучности и могуществе унитарному патрону с катушечным ведущим устройством. 

 Но простите, на поле боя с одним БОПСом не навоюешь, и такой танк долго не проживет. Если мы сделаем весь БК под один бронебойный, значит нам надо будет остальные делать совсем хреновые. 

 Тут речь о выполнении боевой задачи а не о мерянии пиписьками у кого больше бронепробиваемость.

 У нас с боеприпасной отраслью все неплохо. Воюем постоянно, а значит и предприятия живут. 

БМП-3 со следами украинских шпигунов.