Сравниваем танки

Цитата: mr_ttt от 28.12.2016 07:56:07Вот только "не сотвори себе кумира"

Цитата: mr_ttt от 28.12.2016 07:56:07Оптика хорошая - а кто не знает что Германия мировой лидер по оптике в начале хх века? Но не в одной оптике дело.

Цитата: drovosek от 28.12.2016 01:32:58где то читал статью или чей то ответ в этой ветке почему немцы так усложняли свою технику, не могу найти, они типо хотели показать западной коалиции что вот смотрите какие мы продвинутые в тех. плане мы с вами, мы одного поля ягода и типо давайте вместе бороться с варварами с востока.

Цитата: basilevs от 28.12.2016 10:22:03Нет. Позвольте тут мне встрять. Я в БТТ дилетант, но зато проработал 8 лет в немецкой фирме, занимающейся созданием и производством прецизионной мехатроники.
Дело в самом ходе мышления немецкого инженера. Да и ляйтера его тоже. Всё должно быть технически совершенно. Должно быть и точка. О рациональном уровне качества (читай - управлении качеством) речь идёт с крайним трудом. Качество должно быть наивысшим, техническая совершенность конструкции должна быть наибольшей, и т.д.
В современном мире они всё же уже чему-то успели научиться по части управления качеством, но в те годы у них ещё и на фоне Deutschland über alles - крышу то вело капитально. Учиться проектированию техники у "недочеловеков" (это я не только про нас, но ещё и про англичан с американцами) они упорно не хотели.
Отсюда увлечение "вундервафлизмом" (техника крайних параметров, дающая совершенно неадекватно малую отдачу по её стоимости в реальности), внедрение сложных, геморройных в обслуживании и непроверенных решений на БТТ и т.д.
PS+offtop: А реактивные истребители у англичан появились в то же время, что у немцев, но были гораздо надёжнее.

Цитата: caferacer от 28.12.2016 01:58:23А прицел Пантеры TZF12A имеет 2 режима  увеличения ;
 2.5 крата с углом зрения 28 град. Поиск цели . Вот потому и не терял ен цель.
  5 крат , угол 14 град.  режим прицеливания. 

На 34 что стояло знаете? ТШ-16 всю войну. Темный и узкий. 4 кр. 16 град.

Цитата: graycat от 28.12.2016 11:37:32Вот нефига я не спец.

Скрытый текст

Цитата: ЦитатаBy the end of World War II, the German Reich had equipped approximately 50 Panther tanks, which saw combat on both the Eastern and Western Fronts.

Цитата: Maxzz. от 28.12.2016 16:33:14А чего это Вы так разошлись? По вашим постам голосование полапам-на-полапам, нормально, типа, тема спорная. Чего оппонентам грубить? Вроде они не обзываются?

Цитата: caferacer от 28.12.2016 17:17:29нет в серии ничего не було вплоть до т-64. ПМП добавили. еще ступень, синхронайзеров насыпали... Но принципиально - вальная , "тракторная", ничего не поменялось . Исключения - только Питерские машины, ГЕНИАЛЬНЫЙ ЗК И пр. Но это - совсем другая история. Там обеспечение подвижности (особенно поворачиваемости ) при небольшой удельной мощности. Как раз оптимизация конструкции. Об чем писалось. Для средних Было много опытных и интересных разработок, и ГМП и пр. , но все в корзину. Машины этой серии 44-62, попавшие за рубеж, подвергались всяким модернизациям в т.ч. и трансмиссий.

Цитата: caferacer от 27.12.2016 22:50:15через жопу мотор майбах , безвальную кп , мех поворота типа пантера, уникальную Хч , точнейшую пушку .... НЕ ПОСТРОИТЬ. СПЕЦЫ ХРЕНОВЫ . 
Хоть как-то ознакомьтесь с темой, а потом высказывайтесь. В т-54 и К) есть что-то подобное ? И не пахнет... Внедряли многие немецкие разработки,в той же СУО ,  кои могли воспроизвести. Мотор поперек развернули... Когда в нашем танкопроме появились планетарки ? когда научились ствол продувать ? про мех. поворота - просто молчу... Плавность хода пантеровскую догнали токмо на 64....

Цитата: ЦитатаПовторюсь - говорим про ТЕХНИЧЕСКОЕ совершенство. не затрудняетесь ознакомиться с конструкцией и характеристиками - оставьте при себе. 

Цитата: ЦитатаЭфектинвность пантеры - как 4 т-34.

Цитата: mr_ttt от 28.12.2016 07:56:07Вот только "не сотвори себе кумира"

Что то было в Пантере, но на шедевр она никак не тянет

Обсуждали уже неоднократно. Совершенство конструкции в сфере военной определяется в основном формулой - много ли копирует и много ли использует.

Погибать не хочет никто и все хорошее немедленно перенимается. Со времен луков и стрел.

Пантеру не переняли и не скопировал никто.

Цитата: Цитата"Шедевральная" шахматная ХЧ ушла в небытие.


Сравнение бронирования Пантеры и Т-54 оставляет про Пантеру только улыбку.

"Шедевральная" компоновка с разнесенным двигателем и КП ушла в небытие.

Постил тут же сравнительные фото Пантеры- по высоте корпуса Пантера сущий сарай. А это ведь все лишние тонны.

Оптика хорошая - а кто не знает что Германия мировой лидер по оптике в начале хх века? Но не в одной оптике дело.

Когда верхушка решила закрыть Четверку и перейти полностью на Пантеру военные взвыли и Четверка выпускалась до самого конца войны. И воевала даже в 60-е

Так что не надо перехваливать.

Цитата: VVSector от 28.12.2016 09:35:09с caferacer'ом было?

Цитата: Dandy от 28.12.2016 13:16:02Тут горячо обсуждают достоинства и недостатки оптики у немцев и наших. И почему то  (зачем???  ) упоминался т - 44 как вероятный противник Пантеры. Дескать чуть ли и он не соперник кошаку.
Но в ракурсе сравнения оптики того и другого не стоит забывать о проекциях обоих танков. А она ну очень не в пользу немца. И вероятность обнаружения оных и попадания по каждому из них имеют вполне чёткую корреляцию. Как нашим танкистам было бы проще обнаруживать и обстреливать противника на Пантере так и немцам было бы труднее делать это же. Не забываем о разнице в бронировании и калибрах орудий и какие то достоинства немецкой машины сходят на нет. 
Но не выпустили в бой Т- 44. Был сырым и производство пришлось бы с колёс перестраивать под него. А так ну не соперник ему был бы кошак. Особенно в условиях той войны. 

Цитата: caferacer от 28.12.2016 18:06:41про грязь - обычная фигня. Где-то когда-то в черноземе осенью .. а все и подхватили. А что, забытые наши ХЧ земом никто не видел? Да забивает так, что с ВК гуска слезает (потому там и отбойник стоит) и катки юзом идут. 

Цитата: ЦитатаШахматные катки- из-за распределения давления на грунт. Опыт "автодорожных" ХЧ первых немцев в условиях России , заставил их строить широкую гуску и плавную эпюру давления.Боялись провалиться на наших грунтах.  Ширина гуски - да, реально работает, а пики давления под катками оказались фейком. Демфирующие свойства правильной гуски все нивилируют. Т.Е. смысле строить шахматы с этой целью нет совсем. Тут немчура пошла не туда, Хотя подражатели среди европеоидов имелись.

Цитата: ЦитатаА масштабы производства т-V вполе сопоставимы с т-IV. т.ч. вполне себе средний, прежде всего по задачам. Немчура, понимая, что проигрывает войну, и по количеству машин за СССРом и соэзниками им  не угнаться, вынуждена была перейти на резкое повышение эффективности. И Создание в условиях глобальной войны и нехватки ресурсов, в столь короткие сроки (хотя был задел, конецно) , и постановка в серию и выпуски в таком количестве настолько сложной передовой на тот момент машины -   просто "подвиг немецкого народа".

Цитата: caferacer от 28.12.2016 16:25:48И вообще, судя по толстым синим минусам на моих постах, и размеров черного списка, думаю недолго осталось старушке. Как только ЧС превысит размер страницы, и его будет неэргономично каждый раз читать, чтобы понять есть смысл отвечать или нет, я покину данное заведение за бессмысленностью деятельности.

Цитата: BlackShark от 28.12.2016 18:40:01... Надо было ее как тяжелый танк выпускать. Может, утяжелить в бронировании и вооружении еще.

Цитата: сапёрный танк от 27.12.2016 23:54:11И на 55-й и на 62-й ездил. Как и на 72-й. Да, небо и земля (72-ка по сравнению с предыдущими).