Сравниваем танки

Цитата: ВТБ! от 28.12.2016 19:26:00Бывший коллега, который служил на 62 и 72 , уверял, что по плавности хода на пересечённой местности (на полигоне училища) ничто не могло сравниться с Т-10.
Скорость прохождения получалась выше при большем уровне комфорта.

С Т-80, Т-95 и с Т-14 особенно не сравнится.

Но таки да, я тоже слышал от служивших на Т-10М теплые отзывы, в том числе и о ходовой и о комфорте движения. Кстати, тут кто-то был из "десяточников", ну и камрад Холливуд с машиной знаком и тоже хорошо отзывался.

Сам очень жалею, что на этой машине послужить не пришлось, нравится она мне.

Кстати, о танках.... Пишут, якобы, что вот:

На металлолом начали резать два цеха Харьковского тракторного завода (ХТЗ) - чугунолитейный и сталелитейный, сообщили источники на предприятии. Работы ведутся весь день, однако рабочим не дают пояснений. Сообщается, что оборудование цехов вывозят в Черкасскую область. При этом источники утверждают, что позже уничтожат и цех, где выполнялись заказы украинского минобороны и где находятся собранная техника и современные электронный станки, сообщает украинский портал AllNews.


Они были дотационные(с). Как Крым и Донбасс.

Цитата: caferacer от 28.12.2016 17:50:51иногда бортовыми помогали. Если отключить борт фрикцион ( не зажимая понижайку) , например левый, то переключение происходит легче. Наблюдал работу опытного механа, на инженере , кстати !  . Дык у него бортовые все время дергаются. Или переключалки или препятствия, особенно поперечные . Дабы преодалевать не одновременно обеими гусками, а наискосок.  . Ен вылезал наружу, после пробега, и кисти в кольца сжаты. С рычагов вверх просто снял и вылез. Я смеялся - "стаканный эффект"  . Вообше - ничего хорошего, суставы пальцев - оне пригодятся...  

Скрытый текст

Но на современных машинах этого не нужно. Там просто - "ХОЧУ ТУДА" ! Выбрал направление и нажал на акселератор. и ВСЕ! И наплевать что и кто там под гусками ! Сидишь, отдыхаешь . ))) Вот, это "вседозволенность" тоже опасна. Когда сложнопреодалимые препятствия встречаются часто, человек осторожничает и относится к процессу ответственно, последствия встречи с непреодолимым не катастрофические.  А когда машина "может все" , человек теряет осторожность, расслабляется. И , когда встречается непреодолимое препятствие , ен к нему не готов. И последствия получаются более сурьезные.  ладна, и Вас с НГ , коллега. ! 

       И вот самое смешное, что на МТ-55 стояли гидробустеры, которые позволяли поставить рычаг ПМП во второе одним мизинцем. И в тоже время у нашего танкопрома на эту же базу (как и 62-ю) ставились только сервопружины.

Цитата: BlackShark от 28.12.2016 18:40:01Нафиг не нужный. Если бы вместо 5 тыс. "Пантер" выпустили бы тысяч 14 "четверок" Ausf H - толку больше было бы.

Тодт тоже так думал и Адольф выбрал этот вариант, с 700 сильным дизелем на рессорах в 35 тоннах от авторов T-III  из Даймлер, сильно похожий на т-34  и рассчитанный на массовое производство.  

Пантер комиссия Шпеера  продавила то, с чем немцы так и не справились в производстве.

Сразу видно, VK3002(DB) не имеет люка на влд,в отличии от 34, а маска пушки исключает рикошеты от маски в БО, как на КВ и на  той Пантере, что мы знаем.    Создатели этого прототипа пантеры очень хорошо знакомы  были с нашими танками.  И хорошо что не вышло запустить его в серию вместо  III и IV.

Цитата: Goering от 28.12.2016 22:18:32Переход на сверхзвуковые ракеты? переход на бронированные ракеты?
Вес  птрк в любом случае вырастет.

Получается, что жэ? все, привет носимым птрк и гранатомётам?

Ну, у нас уже имеется ответ на активную защиту - Гранатомет РПГ-30 "Крюк" Соревнование брони и снаряда - бесконечно.

Цитата: basilevs от 28.12.2016 21:08:19А чего её копировать-то? ЕМНИП, это была творческая копия какой-то американской, причём весьма неудачной и в самой америкце давно с производства снятой. Чему, собственно, американцы и удивлялись, когда получили в свои руки Т-34 для изучения.

Как какой?! 
Папаша Кристи - единственный и неповторимый:



который, кстати, никогда не был на вооружении армии США.

Цитата: osankin от 28.12.2016 22:41:17который, кстати, никогда не был на вооружении армии США.

Если мне не изменяет память - конфликт был сугубо по традиционной причине "кто чью корову доит" - в рез-те на его подвеске армейцы "у своих" разработали танк - попавший на вооружение - но...вышло шибко дорого и чисто-пулеметно - в результате его похоронили.
 Да и не нужны в 30е им танки были, а в 40м уже понятно что тупик, глядя на судьбу "Крейсер Марк III" англичан.

Педивикия

Цитата: Goering от 28.12.2016 22:18:32Очень любопытно что произойдет сейчас ,с птрк, после появления Т-14.

Переход на сверхзвуковые ракеты? переход на бронированные ракеты?
Вес  птрк в любом случае вырастет.

Получается, что жэ? все, привет носимым птрк и гранатомётам?

Чем сверхзвуковая ПТУР страшна для КАЗ, перехватывающего БОПСы? "Лом" и быстрее, и его сложнее вывести из строя, скажем так. Ладно бы гиперзвуковые - более 2км/с, но там свои проблемы полезут косяками. Начиная с массы и габарита ракеты и трудно решаемых проблем с наведением. С бронировкой ПТУР - это на уровне наших тяжелых ПКР ОН, что ли? И какого размера ПТУР получится? Как Х-29?
Кстати, Вы не забывайте, там еще ЭМИ-гранаты есть, так что не всегда попасть в боеприпас нужно.

В общем, все будет сложно Будут пытаться слепить и подавить датчики КАЗ, наверное. 

Цитата: Maxzz. от 28.12.2016 22:28:44Ну, у нас уже имеется ответ на активную защиту - Гранатомет РПГ-30 "Крюк" Соревнование брони и снаряда - бесконечно.

Это работает против всякой  ерунды-КАЗ типа "Арены", "Железного кулака", "Трофи". Тут вот еще какое дело - у "Афганита" и новых платформ еще и функция групповой защиты реализуема. В том плане, что если связь между машинами подразделения работает устойчиво, то системы активной защиты и противодействия разных машин подразделения могут еще и прикрывать друг друга. А если не работает - ну, каждый сам за себя.

Цитата: ВТБ! от 28.12.2016 20:56:42Кстати, а телескопические торсионы на танках кем либо применялись?

Пузо Пантеры изнутре внатуре
[movie=400,300]https://youtu.be/aS3rP7rLJN4[/movie]

а это по принципу работы
[movie=400,300]https://youtu.be/Dzlkb0-CQx4[/movie]

Цитата: Советчик от 29.12.2016 07:56:48Ничего не произойдет. В Сирии до сих пор на Т-55 рассекают. Т-14 в хоть сколько-нибудь массовых количествах появится лет через 10.

Раньше. Намного раньше.

Цитата: Goering от 29.12.2016 08:22:04Т.е. нашы т.д. пройдут до берегов Канала парадным маршем делая по 150-200 км за сутки?
Очень Оок!

Блин, то-то и оно - серьезные люди с ТОЙ стороны не верят в такую возможность (всяких клованов в расчет не берем, вопли в прессе про "русские идут!" - это просто требования бабла для распила). Слишком уж мы миролюбивые. Потому и гадят нам на порог - что не верят, что из могут превентивно на подходе встретить.

Цитата: osankin от 28.12.2016 22:41:17Как какой?! 
Папаша Кристи - единственный и неповторимый:

Кристи не сам КПП придумывал. Вроде как американцы на испытаниях в Абердине указывали на то, что КПП нашего КВ подозрительно похожа на их КПП А-23 конца 1920-х. Где-то встречал упоминание, что КПП, закупавшиеся Кристи были схожей схемы. КПП с подвижными шестернями к 1940 году были уже безнадёжно устаревшими.

Цитата: Советчик от 29.12.2016 07:56:48Ничего не произойдет. В Сирии до сих пор на Т-55 рассекают. Т-14 в хоть сколько-нибудь массовых количествах появится лет через 10. Когда его в забугорье начнут продавать - одному богу известно. Ну и зачем супостату делать ПТРК под танк с которым он никогда не встретится?

      Да? А чего они тогда ПРО клепают (как и мы тоже)? Ведь по Вашей логике его никогда по МБР применять не придётся. Просто для того , чтоб не применять оружие, его надо иметь в достаточном количестве и качестве. В политике важны не намерения, а потенции.

Цитата: osankin от 29.12.2016 10:13:02Мдя-я-я-я-я? С учётом ситуации с долгами УВЗ и предъявленными к нему требованиями банков-кредиторов?

Ничего со спецпроизводством не будет - уйдет в бронехолдинг Ростеха (Тагил, Омск, Курган, Волгоград, Рубцовск и вот это вот все). Долги относятся к гражданке и их тоже разрулят, они, в основном, на УВЗ-Логистик висят

http://kommersant.ru/doc/3182867 Вот тут более-менее про это написано.

Особо на самом верху подчеркивается, что никаких изменений со сроками исполнения ГОЗ, особенно по новым платформам, не допускается.

Цитата: rigel1986 от 29.12.2016 13:02:43скакуасы внезапно начали понимать, что следующей отвалится Харьковская область?

Не факт. Но я тоже так подумал.

Вот тут: http://www.unn.com.u…talobrukht


в перемоге обвиняют, как обычно, Россию и Путина

Я, кстати, думаю, что в этой "тактичной перемоге" тоже Путин виноват будет. Заставил агентов спроектировать гумноБТР так, что даже приварка ящиков к морде от зарывания носом не спасает.




 Из Джейнс

    Indonesia reconsiders further acquisition of BTR-4 APCs after early trials

    Ridzwan Rahmat, Singapore - IHS Jane's Defence Weekly

    Indonesia has concluded a series of initial training activities on the BTR-4 amphibious vehicle from Ukraine
    Plans to acquire further vehicles is now being reviewed after encountering a number of teething issues
    The Indonesian Marine Corps (Korps Marinir: KORMAR) has concluded initial training activities on its BTR-4 8x8 amphibious wheeled armoured personnel carriers (APCs), but is now reconsidering further acquisitions of the vehicle, a service official told IHS Jane's on 27 December.

    The reconsideration follows KORMAR personnel reporting a number of issues with the platform during its initial training activities.

    These included situations in which the APC is trimmed excessively by the bow when operated at full speed in the water.


Проще говоря, гроб на колесиках тонет носом, зарывается, и индонезийцы ищут предлог, под которым пошлют хрюкатающих селюков в путешествие по Кама-Сутре....

А ведь ящики на нос варили!

Цитата: Goering от 28.12.2016 22:18:32Интереснее другое. ...
Очень любопытно что произойдет сейчас ,с птрк, после появления Т-14.

Переход на сверхзвуковые ракеты? переход на бронированные ракеты?
Вес  птрк в любом случае вырастет.

Получается, что жэ? все, привет носимым птрк и гранатомётам?

Вот да. С появлением Т-14 защищённость выросла скачкообразно, поставив под вопрос основные противотанковые средства современных армий - носимые и возимые ПТРК и гранатомёты. С этого момента ситуация напоминает фазу эдак 1944 года, когда единственно надёжными противотанковыми средствами борьбы с тяжёлыми танками становились или достаточно тяжёлые крупнокалиберные пушки или сами танки аналогичного класса.

И вот тут "Тогда считать мы стали раны, Товарищей считать" - а сколько у потенциальных друзей в войсках танков (которым непросто будет противостоять Т-14) и артиллерии 155 калибра?
И, как уже упомянул БШ, разработка тяжёлых ПТРК будет непростым делом...

Вобщем, на лице качественный скачок и переход в иную фазу.

Цитата: BlackShark от 29.12.2016 03:59:30...Тут вот еще какое дело - у "Афганита" и новых платформ еще и функция групповой защиты реализуема. В том плане, что если связь между машинами подразделения работает устойчиво, то системы активной защиты и противодействия разных машин подразделения могут еще и прикрывать друг друга. А если не работает - ну, каждый сам за себя.

     Нифига себе!
     Не верю, что уже, но убеждён, что это оно. Ещё чуть, и до индивидуальной ПВО доберёмся. Решив межвидовые нестыковки.

     Правка: Задача аховая. Но и результат завиден. Бой группой машин против противотанковых средств, против авиации, против РЭБ врага путём объединения энергетического потенциала радиостанций. Очень сложная и прекрасная постановка.

Цитата: vaa от 29.12.2016 17:09:30Хм... я вот не вижу, в чем Лем к настоящему моменту уже успел ошибиться

Хотя при сочинении портянки таки не Лемом руководствовался, а именно что сравнил историю развития (и применения) современного военного флота с историей развития и применения БТТ. ИМХО параллелей очень и очень много...

Прямые параллели проводить все же нельзя. Корабли всегда были очень дороги. Соответственно, в их защиту (сейчас в виде РЭБ и ПРО)  вкладываются по максимуму. Защита БТТ всегда пожиже будет - просто боевых единиц больше надо, никакого бюджета не хватит. А эффективная защита никогда не будет дешевой.

Цитата: Goering от 28.12.2016 22:18:32

Скрытый текст

Интереснее другое. То почему собственно Пантера появилась. как и по чему отказались от "колотушек". и почему перешли на более крупного калибра пто. со всеми их недостатками (низкая мобильность и выживаемость после первого выстрела - в двоем не укатишь, пушка зарылась уже, без трактора никак).

Так вот причина - как раз появление Т-34, и КВ, при всех их всем известным недостаткам.

Очень любопытно что произойдет сейчас ,с птрк, после появления Т-14.

Переход на сверхзвуковые ракеты? переход на бронированные ракеты?
Вес  птрк в любом случае вырастет.

Получается, что жэ? все, привет носимым птрк и гранатомётам?

ИМХО, ускорение полета, плюс переход на кассетные БЧ, способные насытить КАЗ за счет количества. А значит будет очередное утяжеление ПТУРов.

Цитата: rommel.lst от 29.12.2016 18:22:42ИМХО, ускорение полета, плюс переход на кассетные БЧ, способные насытить КАЗ за счет количества. А значит будет очередное утяжеление ПТУРов.

...или усиление роли фронтовой авиации