Сравниваем танки

Цитата: Leon_iv от 30.12.2016 14:21:27Небольшое отступление, про снайперские винтовки  по смотровым приборам, общаюсь постоянно со снайперами, как с войсковыми парами так и СпН полиции/Росгвардии. Никто из них не будет заниматься такой задачей, попасть на дальностях более 300метров малореально и неэффективно, а вот выдать себя в легкую, это что в городе что в поле. У них другие задачи.

 А я читал интервью с чеченцами из Грозного. Лупили по приборам только в путь, и фото разбитых приборов наблюдения на танках и БМП также масса есть.

 Уточнение сделаю, забыл: если танки действуют вместе с пехотой в составе штурмовых групп, то да, стрельба по приборам резко сократит срок жизни снайпера, само собой. Но если будет Грозный-1994, то вполне реальная тактика.

Цитата: Leon_iv от 30.12.2016 14:21:27Небольшое отступление, про снайперские винтовки  по смотровым приборам, общаюсь постоянно со снайперами, как с войсковыми парами так и СпН полиции/Росгвардии. Никто из них не будет заниматься такой задачей, попасть на дальностях более 300метров малореально и неэффективно, а вот выдать себя в легкую, это что в городе что в поле. У них другие задачи.

Так вот и тов.БШ говорит, что стрелять по приборам с таких дистанций занятие для самоубийц. Тем более сейчас, когда (как говорят) резко улучшилась связь и координация. 

В этой ситуации, кмк, у пехоты в ее классическом представлении вообще мало шансов победить в боестолкновении с новой БТ. Даже при наличии ПТ средств. Почему я так думаю? Хотя бы потому, что мобильность скоординированной БТ группы априори выше, и благодаря ей может обойти зону, подготовленной для противодействия БТ. А значит без внешней поддержки пехоте не выстоять. Такие у меня соображения.

Цитата: OlegNZH_ от 30.12.2016 03:28:33Я вот не могу понять дифирамбы КАЗ ....Понятно , что с 5 км можно засечь и лом , и уничтожить . Но вот из-за угла  в городской застройке  , в задницу , со 100 метров.  Опять ведь разговор о пассивной защите .

КАЗ ничего за 5км не сечет. Он сечет В УПОР. И тут же поражает.

Цитата: BlackShark от 30.12.2016 14:57:34КАЗ ничего за 5км не сечет. Он сечет В УПОР. И тут же поражает.

 Не то, чтобы в упор, иначе времени реакции тупо не хватит. Он фиксирует высокоскоростные объекты, летящие к защищаемому объекту. То, чот летит мимо - пофигу.

Цитата: Leon_iv от 30.12.2016 12:39:14А причем тут батла? 
И чем- маневровые группы вам не нравятся?
Комбинируя их с минно-взрывными заграждениями очень эффективное средство, а так же городские коммуникации, для маневров. Рекомендую посмотреть на тот же Мосул.
Вычеркните криворукость Иракезов, а посмотрите, как работает ИГИЛ. Никаких длительных боестолновений, ужалили ушли. Перегрупировались , поменяли направление , снова ужалили. Тут только качественной пехотой -нужно чистить.  Ну или город ровнять с землей.

Не пехотой. А группами из мотострелков и бронетехники с танками, взаимодействующими  с батальонной и бригадной артиллерией и авиацией. Все отлично чистится. Все эти клоуны, совершающие истишхадии на обшитых железом жыпах, против нормальной армии не работают, т.к. в ней читают и знают и умеют применяют БУПВОБ

Цитата: DMAN от 30.12.2016 15:01:52Читая подобные сообщения, я всегда думаю, мои деды тоже были самоубийцами,
или просто свою Родину любили и защищали?
А так извечная борьба брони и снаряда. Связь, координация и прочее улучшаются
с обоих сторон. Ну а так на пехоту завязана и артель и авиация.
Ну и в качестве пятничного. Когда танки станут совсем уж супермонстрами,
пехоту вооружат подобными штуками в товарных количествах.

Деды и понятия не имели о том, как выглядит ТВД наших дней. А мы не знаем как оно будет через 70 лет. Зато имеем неплохое представление о последующих 15-20 

Цитата: vaa от 30.12.2016 12:42:36Дык к тому дело и идет... Вон, сравните численность пехтуры на передовой в войнах "ХаХатого" века и нынче в сравнимых по масштабам операциях...

Вон, дрон уже чуть ли не к каждой роте прикрутили... тенденция однако

ЗЫ. опять же вспоминая ближневосточные войны... Когда евреи аработанки покрошили? Именно тогда, когда "танковые клинья" по старинке из под ПВОшного зонтика выскочили... Тут их и накрыли авиацией

ЗЫ. ЗЫ. вообще у меня, как у дилетанта складывается впечатление, что если речь пойдет о войне, а не полицейской операции (что по-сути проходит хоть на Донбассе, хоть в Алеппо), когда у военных руки не будут связаны заботой о мирняке противника, на долю пехоты останется функция "полковой" разведки (языка притащить, глазками посмотреть за угол, водокачку рвануть), "караульная" служба в прифронтовой полосе (диверсанта поймать, водокачку сберечь, пленных отконвоировать), да сапогом по земле топнуть для фиксации занятия территории.... А все остальное - удел артели с авиацией...
И, видимо, носимые комплексы будут все-таки облегчатся в смысле боевой мощи, совершенствоваться в плане точности и затачиваться на легкую БТТ.
Элементарно, раньше РПГ-7 хватало мотострелецкому подразделению, чтобы худо-бедно со всеми встречными на поле боя воевать (пусть и с героизмом выше среднего), то нынче "Фагот" потребен, которым с плеча не больно-то и пульнешь, да и марш-бросок с этой шайтан-трубой на плече не самая простая затея...

Так что, вангую, что пока человечество не придумает, как каждому солдату в рюкзак положить ДЕШЕВУЮ (важно!!!) батарейку  с энергией "в десять тысяч солц", чтобы пространство перед вражеским бронеходом скручивать и броню мгновенно плавить, идею борьбы пехтуры с тяжелой БТТ придется в скором времени в раздел фантастики убрать...

Дайте пехотинцу хорошую связь и артбатарею в нескольких километрах под прямое управление -- и он будет любые бронеходы глушить чемоданами, как здрасте. 

Цитата: Свой от 31.12.2016 00:14:35Дайте пехотинцу хорошую связь и артбатарею в нескольких километрах под прямое управление -- и он будет любые бронеходы глушить чемоданами, как здрасте.

 На самом деле все немного сложнее.....

Цитата: OlegNZH_ от 30.12.2016 07:53:41Я просто выражаю сомнения , что на полигоне - ДА . Но когда сотни осколков на реальном поле бое нужно будет подвергать селекции ....то всё заткнётся .

Бездоказательно и опрометчиво. Еще в 60х успешно выделяли цели по параметрам скорости и размера.

Цитата: Leon_iv от 30.12.2016 12:29:40Воу воу
Я смотрю на итоги того, как воюют ребелы. Во первых с тротилом, как правила напряженка используют, что бог на душу положит. Поэтому и часто за 100кг бывает. Я таки говорю про маневровые группы.

Как раз по опыту партизанских движений тротила-гексогена в горячей фазе у иррегуляров валом (трофейные снаряды, неразорвавшиеся авиабомбы). Промышленные и кустарные вв обычно используются либо в начальной стадии, либо при вялотекущем ресистенсе, когда малочисленных маргиналов (или вовсе одиночек) давят не армией, а полицией.
Увлечение аммоналом на примере Сирии/Ирака исключительно ввиду локального перегиба с шахидарбами.

Цитата: Leon_iv от 30.12.2016 13:39:33Опять таки интересен опыт ИГИЛ, чем дальше я наблюдаю за ними тем больше понимаю, что на БВ, за исключением евреев у них самая подготовленная и упорная пехота и грамотное руководство.

Самая подготовленная пехота на БВ - это ливанская Хесболла. Просто напомню - как в 2006 они отъимели евреев во все дыры при том, что на порядок уступали им в живой силе, ну а про господство цахал в воздухе и подавляющее преимущество евреев в БТТ и артиллерии - даже не говорю

Цитата: D16 от 30.12.2016 14:41:51Танки там почти все русские. От Т-54 до Т-90. И Тоу по подавляющему большинству работает в полный рост. Т-90 там рабочей лошадью не является. Они редки и дороги. Потому их берегут, не сажая туда идиотов. Чего не скажешь о турках на лео. До сих пор я не встречал видео попадания ПТУР в борт или боковую проекцию башни Т-90. Это говорит о хорошей защите лба и толковых командирах в первую очередь. Массовые танки сирийской армии, которые собственно в основном воюют защищены хуже. Мы периодически видим результаты на бабахских роликах. На счет поставок ПЗРК ИМХО- пугалки. Дорого и такого эффекта как в Афгане нынче не добиться. Получится очень дорогой пук в лужу и удар по имиджу. Особенно когда фото бармалеев со стингерами всплывут в сети.

В Сирии было поражение Т-90А в борт из TOW-2A. Попали в район движка, пробили, сработала САП, потушила. Пока экипаж в себя приходил, получили вторую ракету в ВЛД, тут уже не пробили. В итоге машина ушла с поля боя своим ходом. И видео это тут и разбирали ЕМНИП.

Цитата: Cannon75 от 30.12.2016 05:45:01Так ведь у афганита миллиметровый радар, и цели сечет на сотнях метрах всего. Особенно ломики всякие. Конечно, если медленную угрозу (ПТУР) засекли за 1-2 км - есть опция поставить аэрозольное облако, но ломики засекаются именно за сотни метров. Так что - имхо, РПГ с сотни метров представляет собой типовую цель.
Кстати - как вариант: стреляем по Т-14 из курсового пулемета и после того, как пули начнут рикошетить (струйка пуль долетела до цели) - добавить ломиком. Получится, что радар Афганита будет перегружен целями (пулями), ломик пролетит в облаке помех. Или селективность настолько велика, что позволяет выделить ломик среди пуль?

скорость пули и лома различается в 2 раза (грубо 0,8 км/с против 1,6 км/с).
 СДЦ (селекцию движущихся целей)  немцы придумали ещё  в 1944г  ...

Цитата: XOID от 31.12.2016 02:18:46Я фильм смотрел про Т-54. Там на его базе показывали зсу 2х57. Идеальное мне кажется оружие против бронешахидмобилей.

ну, дык , ау220м "Байкал" не просто так пилят.
и против новых БМП весом >30т, и против шахидмобилей, и против вертолетов-задумка хорошая, я думаю.

Цитата: Tlan от 31.12.2016 09:51:52В Сирии было поражение Т-90А в борт из TOW-2A. Попали в район движка, пробили, сработала САП, потушила. Пока экипаж в себя приходил, получили вторую ракету в ВЛД, тут уже не пробили. В итоге машина ушла с поля боя своим ходом. И видео это тут и разбирали ЕМНИП.

       Только не САП, а УА ППО. Сиречь унифицированное автоматическое противопожарное оборудование. Совмещено с системой КЗ (коллективной защиты) и ОПВТ (оборудование подводного вождения танков).

Цитата: Свой от 31.12.2016 00:14:35Дайте пехотинцу хорошую связь и артбатарею в нескольких километрах под прямое управление -- и он будет любые бронеходы глушить чемоданами, как здрасте.

"грань" подойдет?
[movie=400,300]https://youtu.be/b_GAwxr24y4[/movie]
Всех с наступающим!

МОСКВА, 1 янв — РИА Новости. Перспективный бронетранспортер "Бумеранг", разрабатываемый в интересах сухопутных войск (СВ), по своей огневой мощи будет сопоставим с колесной боевой машиной пехоты, заявил в воскресенье главнокомандующий СВ генерал-полковник Олег Салюков.


"Наряду с хорошо зарекомендовавшим себя модернизированным БТР-82АМ, мы ведем работы по созданию принципиально нового БТР К-17 "Бумеранг" с большим количеством инновационных решений и технологий. Кроме того, данный БТР по характеристикам огневой мощи является колесной БМП", — сказал Салюков.
Новейшего бронетранспортер "Бумеранг", разработанный "Военно-промышленной компанией", был впервые продемонстрирован в ходе парада 9 мая 2015 года. В настоящее время боевая машина проходит программу испытаний перед принятием на вооружение.

http://www.newsli.ru…tika/25247

Цитата: Внимательный от 01.01.2017 22:13:01http://www.newsli.ru/news/world/politika/25247

Нашёл первоисточник - в нём всё немного по-другому.

http://www.stern.de/politik/ausland/erdogans-desaster---jetzt-erbeutet-der-is-auch-noch-leopard-panze-7253846.html

Немцы не считают Лео 2А4 устаревшим - он у них "modernere Leopard 2A4" в противовес "древним" (uralten) M60. И для них шок, что 4 этих машины - гордость Бундествера (Stolz der Bundeswehr), могучее оружие (mächtige Waffe) - были сожжены нафиг ИГИЛовцами. И как минимум 2 (mindesten zwei) - захвачены в исправном и боеготовном состоянии.

Остальное - домысли newsli.ru, про ТОУ и Фаготы у немчур ни слова. Но общий настрой безрадостный, это да.

Моё ИМХО - М-60Т Сабра лучше Лео-2. Такой же картонный (а может ещё и покрепче за счёт ДЗ), зато дешёвый, а пушка и СУО точно не хуже.

PS:
Покопавшись на сайте Штерна нашёл там ещё вот такую статью:
http://www.stern.de/digital/technik/darum-werden-so-viele-panzer-in-syrien-und-irak-abgeschossen-7249264.html

Вот она больше похожа на то, что newsli.ru пытался пересказать. Но тут более общо - почему такие большие потери Абрамсов и Леопардов в Сирии и Ираке, а не только о турках. Также отмечают, что небольшое число Т-90 (хм, фига себе небольшое - это от меня уже) в Сирии показали себя заметно лучше. Что смешно - жалуются, что Абраша и Лео имеют устаревшую основу времён холодной войны, посему несмотря на все модернизации не шибко тянут. Можно подумать, Т-90 откуда-то из будущего заслан.

В общем - сопли, а не статья. Хотя в конце какой-то смысл проглядывается - где речь немного о тактике применения танков идёт. Что они нуждаются в поддержке других родов войск и прочие удивительные открытия от КО.

Цитата: basilevs от 01.01.2017 23:21:43Моё ИМХО - М-60Т Сабра лучше Лео-2. Такой же картонный (а может ещё и покрепче за счёт ДЗ), зато дешёвый, а пушка и СУО точно не хуже.

Чушь. Убогий М60 остался убогим М60 - брони как не было, так и нету (модули с трухой, выдаваемые жидами за броню и ДЗ, сильно Сабре не добавили). Пушка, может, не хуже, как и СУО, но размещение БК куда менее безопасное, ХЧ все равно хуже, да и сам танк тупо БОЛЬШЕ.

Я уж молчу, что за те бабки, на которые жиды нагрели за эти "Сабры" туркокаклов, можно было еще "Левами" затариться или Т-90С накупить. Даром, думаете, турки расторгли сделку на 170м танке, хотя планировали чуть ли не 1000?