Сравниваем танки
21,804,325
47,889
Нижний Новгород
Карма: +6,904.69
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,561
Читатели: 7
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,561
Читатели: 7
Цитата: oleg27 от 06.01.2023 13:52:08Нет. Чем легче техника, тем она проходимей.
Увы, увы.Отчеты по Проскурово-Черновицкой операции втаптывают в грязь
Су-76, превознося Су-85....
Отредактировано: valery913 - 06 янв 2023 20:45:28
41 год
Карма: +2,661.51
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,509
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,509
Читатели: 22
Цитата: valery913 от 06.01.2023 20:35:14Увы, увы.Отчеты по Проскурово-Черновицкой операции втаптывают в грязь
Отчёты надо уметь читать. Это раз. Два, заключается в том, что положительных отчётов больше.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Нижний Новгород
Карма: +6,904.69
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,561
Читатели: 7
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,561
Читатели: 7
Цитата: oleg27 от 06.01.2023 20:50:08Отчёты надо уметь читать. Это раз. Два, заключается в том, что положительных отчётов больше.
Олег, в конкретной местности и в конкретных погодных условиях они показали себя плохо - это раз. Таже картина была зимой 1941 под Москвой - меньшие по массе Т-60 гораздо хуже преодолевали снег, чем Т-34.Это два. Так что ваше утверждение о том, что чем масса меньше, тем техника проходимей - не совсем верно.
41 год
Карма: +2,661.51
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,509
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,509
Читатели: 22
Цитата: valery913 от 06.01.2023 21:09:33Олег, в конкретной местности и в конкретных погодных условиях они показали себя плохо - это раз. Таже картина была зимой 1941 под Москвой - меньшие по массе Т-60 гораздо хуже преодолевали снег, чем Т-34.Это два. Так что ваше утверждение о том, что чем масса меньше, тем техника проходимей - не совсем верно.
На моих глазах, где не прошла по снегу МТ-ЛБВ (с широкой гуслей) почему то прошла ГТТ. Так что отчёты надо уметь читать ...
Отредактировано: oleg27 - 06 янв 2023 21:31:22
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Нижний Новгород
Карма: +6,904.69
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,561
Читатели: 7
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,561
Читатели: 7
Цитата: oleg27 от 06.01.2023 21:17:30На моих глазах, где не прошла по снегу МТ-ЛБВ (с широкой гуслей) почему то прошла ГТТ. Так что отчёты надо уметь читать ...
Какое отношение сравнение двух тягачей сопоставимой массы имеет к сравнению танков или САУ, отличающихся по массе более чем в два раза?
Отредактировано: valery913 - 06 янв 2023 21:43:28
Петербург
44 года
Карма: +248.91
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,240
Читатели: 1
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,240
Читатели: 1
Цитата: valery913 от 06.01.2023 21:41:54Какое отношение сравнение двух тягачей сопоставимой массы имеет к сравнению танков или САУ, отличающихся по массе более чем в два раза?
Да тут уже у всех мысли по древу расползлись - моя "САУ поддержки"(между прочим - для танков И пехоты, причем мыслилась как просто "более реалистичное" чем "штурмовой танк" или "артштурм в дуэли с ПТО"), место (буксируемых
) 160мм минометов в пехотном бою, "комодо-тягачи" и боНбы с часовым механизмом. Пятница да ещё в "каникулы"
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
Карма: +36.30
Регистрация: 26.06.2017
Сообщений: 444
Читатели: 2
Регистрация: 26.06.2017
Сообщений: 444
Читатели: 2
Цитата: DimonT от 06.01.2023 22:07:31Да тут уже у всех мысли по древу расползлись - моя "САУ поддержки"(между прочим - для танков И пехоты, причем мыслилась как просто "более реалистичное" чем "штурмовой танк" или "артштурм в дуэли с ПТО"), место (буксируемых
Астрологи объявили наплыв диванных наркоманов-конструкторов бронетехники, не ясно, по какой причине, до сих пор, не принятых в УВЗ на должности генеральных конструкторов.
Карма: +491.22
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 8,439
Читатели: 1
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 8,439
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 06.01.2023 18:07:05Ну запихнули.
Но ведь реальный миномёт это 120 мм.
И вот, смотрите 20-ю секунду:
https://yandex.ru/vi…7610958856
Стрельнули, и сразу проверять прицел. Вероятно большинство не знает. Прицел миномёта смотрит в сторону какого-нибудь очевидного ориентира, отдельно стоящего дерева, маковки церкви, трубы котельной (поэтому и мы, и враги их валят в первую очередь).
Кроме основного ориентира есть и запасные. Сколько терпения хватит отметки делать и поправки записывать.
По предыдущему: по дульной энергии и импульсу отдачи миномет 120 мм. просто на уровне плинтуса по сравнению с 2А46 при стрельбе любым снарядом, а ОБПС особенно, а так же в сравнении с любым орудием 122-152 на любом заряде.
Отредактировано: BALcat - 07 янв 2023 04:48:06
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
41 год
Карма: +2,661.51
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,509
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,509
Читатели: 22
Цитата: valery913 от 06.01.2023 21:41:54Какое отношение сравнение двух тягачей сопоставимой массы имеет к сравнению танков или САУ, отличающихся по массе более чем в два раза?
К тому, что отчеты надо уметь читать.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Нижний Новгород
Карма: +6,904.69
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,561
Читатели: 7
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,561
Читатели: 7
Цитата: oleg27 от 07.01.2023 05:22:25К тому, что отчеты надо уметь читать.
Так почитайте умелым взглядом
. Если вам сопоставимые объекты нравятся, прочитайте про проходимость ИС-1(44 тонны) по сравнению с КВ-1С(42 тонны) по отчетам этой же операции.Может, тогда увидите, что прямой связи между "легче" и "лучше проходимость" нет...
Отредактировано: valery913 - 07 янв 2023 09:14:45
41 год
Карма: +2,661.51
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,509
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,509
Читатели: 22
Цитата: valery913 от 07.01.2023 09:14:10Так почитайте умелым взглядом
Поймите одну простую весчь наконец-то. Не роялит давление на грунт на "пластилине". А роялит, насколько легко увязшую технику вытащить. Что проще вытащить Т-34 или Су-76 по моему очевидно......
Ну а отчеты подобного рода показывают не ТТХ машины, а грамотность командиров. У одного Су-76 и он забил на техническое/инженерное обеспечение, а у второго Т-34 и он не забил. Вот и весь смысл этих отчетов.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Нижний Новгород
Карма: +6,904.69
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,561
Читатели: 7
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,561
Читатели: 7
Цитата: oleg27 от 07.01.2023 09:18:42Поймите одну простую весчь наконец-то. Не роялит давление на грунт на "пластилине". А роялит, насколько легко увязшую технику вытащить. Что проще вытащить Т-34 или Су-76 по моему очевидно......
Ну а отчеты подобного рода показывают не ТТХ машины, а грамотность командиров. У одного Су-76 и он забил на техническое/инженерное обеспечение, а у второго Т-34 и он не забил. Вот и весь смысл этих отчетов.
То-то к населенным пунктам в глубине обороны Т-34 танковых армий выходили с Су-85, а не с Су-76-ми.Особенно когда по обходным дорогам пробиваться приходилось.Поймите простую вещь, Олег. Нет прямой зависимости от массы проходимости, есть и другие факторы - подвеска, мощность двигателя, передаточные числа в коробке. Ну, а то что все командиры в Проскурово-Черновицкой на Су-76 были неграмотными,а на Т-34 и Су-85 асами это сильный ход....
41 год
Карма: +2,661.51
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,509
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,509
Читатели: 22
Цитата: valery913 от 07.01.2023 09:30:54Поймите простую вещь, Олег. Нет прямой зависимости от массы проходимости,
Вопрос, какую именно технику вы эксплуатировали?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Нижний Новгород
Карма: +6,904.69
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,561
Читатели: 7
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,561
Читатели: 7
Цитата: oleg27 от 07.01.2023 09:32:20Вопрос, какую именно технику вы эксплуатировали?
В основном легкую колесную. Опытом давить будете? Расскажите об опыте эксплуатации Т-34, Су-76 и Су-85....
Карма: +1,064.17
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,125
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,125
Читатели: 2
Цитата: oleg27 от 07.01.2023 09:18:42Поймите одну простую весчь наконец-то. Не роялит давление на грунт на "пластилине". А роялит, насколько легко увязшую технику вытащить.
Немного не так. Перед тем как совсем увязнуть, тяжелая техника имеет шанс выдавить пластилин или утрамбовать снег в достаточной мере, чтобы зацепиться за твёрдый грунт колёсами/гусеницами, в то время как лёгкая будет просто лежать на пузе.
Тут клиренс может быть сильнее важен, чем масса.
При этом в других условиях тяжелая техника вполне проиграет легкой в проходимости.
41 год
Карма: +2,661.51
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,509
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,509
Читатели: 22
Цитата: valery913 от 07.01.2023 09:35:48В основном легкую колесную. Опытом давить будете? Расскажите об опыте эксплуатации Т-34, Су-76 и Су-85....
У меня опыт эксплуатации МТ-ЛБВ, АТС-57, 2С5. Так вот. Вес роялит.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
41 год
Карма: +2,661.51
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,509
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,509
Читатели: 22
Цитата: Luddit от 07.01.2023 10:02:07Немного не так. Перед тем как совсем увязнуть, тяжелая техника имеет шанс выдавить пластилин или утрамбовать снег в достаточной мере, чтобы зацепиться за твёрдый грунт колёсами/гусеницами, в то время как лёгкая будет просто лежать на пузе.
Тут клиренс может быть сильнее важен, чем масса.
При этом в других условиях тяжелая техника вполне проиграет легкой в проходимости.
Кхе, кхе, кхе. На моих глазах МТ-ЛБВ ложилось на пузо, а ГТТ проехал. Так штааааа....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Карма: +1,064.17
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,125
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,125
Читатели: 2
Цитата: oleg27 от 07.01.2023 10:19:40Кхе, кхе, кхе. На моих глазах МТ-ЛБВ ложилось на пузо, а ГТТ проехал. Так штааааа....
Ну так у ГТТ клиренс больше. Он достал до твердого, а МТЛБ нет (кстати если там пеньки были - так им в значительной мере на массу пофиг, им клиренс подавай).
Или по критерию удельного давления - то, что для МТЛБ считается пластилином, для ГТТ оказалось вполне твердым грунтом.
41 год
Карма: +2,661.51
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,509
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,509
Читатели: 22
Цитата: Luddit от 07.01.2023 10:26:38Ну так у ГТТ клиренс больше. Он достал до твердого, а МТЛБ нет (кстати если там пеньки были - так им в значительной мере на массу пофиг, им клиренс подавай).
Там было два метра слегка мокрого снега после тайфуна. В общем-то есть видео этого эпического действа:
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Карма: +1,212.56
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: valery913 от 06.01.2023 20:35:14Увы, увы.Отчеты по Проскурово-Черновицкой операции втаптывают в грязь
У г. Бар , в рамках этой операции , три стрелковых дивизии , усиленные СУ-76 , наступая в пешем порядке ( студебекеры вязли в грязи), обогнали и замкнули кольцо окружения , в которое попала немецкая 1-я танковая армия.
Так что вопрос не прост ...
Отредактировано: sergant - 07 янв 2023 11:06:36
Сейчас на ветке:
2,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 2