Сравниваем танки

21,804,155 47,889
 

Фильтр
Lexander1
 
25 лет
Слушатель
Карма: +49.97
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 696
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova от 01.01.2023 13:54:086. Всякие-разные прицелы-обвесы на броне танка. А их на Т-90 нет? Также не сбиваются/разбиваются попаданиями? И таки в чем разница?

Никакой разницы. Если танки будут использовать так, как используют сейчас , то нет никакой разницы, какой танк использовать. И производственные мощности, в таком случае нужно переориентировать на что-то  другое.
Мозаичный (иначе все же не назвать судя по нижепрведенному) прессуху закатил в Минске российским СМИ

Это даже не колхозник ... Это просто мелкий шкет с блатными ужимками волею судеб попавший на трончик

Не могу не согласиться с мнением Сизифа
  • -0.18 / 11
  • АУ
Edvid
 
Слушатель
Карма: -5.36
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 192
Читатели: 0

Бан в разделе до 15.02.2124 13:21
Цитата: Lexander1 от 02.01.2023 06:38:43Никакой разницы. Если танки будут использовать так, как используют сейчас , то нет никакой разницы, какой танк использовать. И производственные мощности, в таком случае нужно переориентировать на что-то  другое.

///////////////
Действительно, нынче танки применяются больше поодиночке, как вспомогательное средство обороны...
Для прорыва, идти в танковую атаку должна масса машин одновременно, причем не с черепашьей скоростью, а с максимально возможной.
Местность в районах боёв чаще равнинная... На учениях в мирное время, когда на тебе несутся даже несколько танков и то некоторые бойцы от страха бросаются наутёк...  А если  попрёт лава, хотя бы из полсотни танков одновременно?...
  • +0.15 / 9
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Edvid от 02.01.2023 07:14:24///////////////
Действительно, нынче танки применяются больше поодиночке, как вспомогательное средство обороны...
Для прорыва, идти в танковую атаку должна масса машин одновременно, причем не с черепашьей скоростью, а с максимально возможной.
Местность в районах боёв чаще равнинная... На учениях в мирное время, когда на тебе несутся даже несколько танков и то некоторые бойцы от страха бросаются наутёк...  А если  попрёт лава, хотя бы из полсотни танков одновременно?...

Я смотрю - досрочный выпуск из командных училищ прошел? Наверное - сплошь отличники БиПП......
Хотя....вряд ли, судя по написанному.
  • +0.53 / 19
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.56
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: Телеграм-канал Танки мираИстребитель танков M50 Ontos

https://t.me/tankworld/12681


Их позднее пересадили на 152 mm Gun Launcher AR/AAV M551, General Sheridan.
  • +0.45 / 10
  • АУ
k3sv
 
russia
25 лет
Слушатель
Карма: +212.66
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,745
Читатели: 0
т.е. возврашение концепции ?

более тяжелая броня - соответственно тяжелее и медленнее
более серьезная противоминная зашита
орудие не менее 152 мм
более продвинутая езда задним ходом
лучше защищен сверху
пассивная и активная защита
дистанционно управляемый тяжелый пулемет и/или агс
повышенные углы орудия в вертикальной плоскости
развитые системы наблюдения и датчики, все хорошо защищено

для штурмовых действий в населенных пунктах и штурма полевых укрепрайонов ?
  • +0.26 / 9
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +489.51
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,722
Читатели: 13
Цитата: k3sv от 02.01.2023 18:40:27т.е. возврашение концепции ?

более тяжелая броня - соответственно тяжелее и медленнее
более серьезная противоминная зашита
орудие не менее 152 мм
более продвинутая езда задним ходом
лучше защищен сверху
пассивная и активная защита
дистанционно управляемый тяжелый пулемет и/или агс
повышенные углы орудия в вертикальной плоскости
развитые системы наблюдения и датчики, все хорошо защищено

для штурмовых действий в населенных пунктах и штурма полевых укрепрайонов ?

Из того, что мы наблюдаем – концепция прямо противоположная.
Штурмовой танк – это орудие с бронированием против тяжелых осколков, который быстро выдвигается на удобную закрытую позицию, высаживает боекомплект по целям, выявленным разведкой/дронами и так же быстро сматывается, пока не накрыли.
В ближний бой вступает по той же схеме: выехал из укрытия, высадил пару чемоданов по заранее выявленной цели, тут же смылся обратно.
Если вы готовы умереть ради того, чтобы русским было запрещено говорить на родном языке -- то будь по вашему! Умрите.
  • +0.38 / 11
  • АУ
Cutlass
 
53 года
Слушатель
Карма: +371.92
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,384
Читатели: 1
Цитата: k3sv от 02.01.2023 18:40:27т.е. возврашение концепции ?

более тяжелая броня - соответственно тяжелее и медленнее
более серьезная противоминная зашита
орудие не менее 152 мм
более продвинутая езда задним ходом
лучше защищен сверху
пассивная и активная защита
дистанционно управляемый тяжелый пулемет и/или агс
повышенные углы орудия в вертикальной плоскости
развитые системы наблюдения и датчики, все хорошо защищено

для штурмовых действий в населенных пунктах и штурма полевых укрепрайонов ?

Практика использования танков в процессе СВО показывает что в целях повышения безопасности используют БК только в "карусели", а это 22-28 снарядов.
Снарядов калибра 152мм получится ещё меньше, что для осуществления штурмовых действий вряд ли приемлемо.
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.20 / 8
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +248.91
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,238
Читатели: 1
Цитата: Cutlass от 02.01.2023 21:22:52Практика использования танков в процессе СВО показывает что в целях повышения безопасности используют БК только в "карусели", а это 22-28 снарядов.
Снарядов калибра 152мм получится ещё меньше, что для осуществления штурмовых действий вряд ли приемлемо.

Если снаряды - одного-двух типов, ОФС противопехотный и "баба", оба "ближнего боя", то АЗ "карусельного" типа
а) не обязателен ( все равно если "на основе Т-72/90" то как минимум новую башню, АЗ/МЗ и наверно подбашенный лист делать - тут можно даже в стиле старой "ломающейся" франкобашни/Коалы-К извратится, вместо старого АЗ усилив броню БО) 
б) мб компактнее тк по длине ОФС - не "лом" и не ТУР, да и метательный заряд вероятно может выйти короче.
  Т.е. т.к. "Осадный танк"  не "просто всобачим в башню Т-72 или Т-90 новую дакку - на тот же вагон"  должен быть (для тех только оптимизированный "навсегда приваренный" допнавес имеет смысл ибо максимальная допустимая нагрузка на подвеску) - имеет смысл только на основе Т-14/-15.. Если не в стиле "хоть что-то шестидюймовочемоданное вотпрямщас" (а так - только настил и рубку ставить) 
Для начала правда вопрос стоит -  всё ли "выжато" из ОФС 125мм с учетом "удлиненных" АЗ Т-72Б3 и Т-90А/М (я вот про апгрейды ОФС кроме "Айнета" не слышал).
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.04 / 4
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,661.51
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,509
Читатели: 22
Цитата: k3sv от 02.01.2023 18:40:27т.е. возврашение концепции ?

более тяжелая броня - соответственно тяжелее и медленнее
более серьезная противоминная зашита
орудие не менее 152 мм
более продвинутая езда задним ходом
лучше защищен сверху
пассивная и активная защита
дистанционно управляемый тяжелый пулемет и/или агс
повышенные углы орудия в вертикальной плоскости
развитые системы наблюдения и датчики, все хорошо защищено

для штурмовых действий в населенных пунктах и штурма полевых укрепрайонов ?

Самым удачным "штурмовым танком" в ВОВ была Су-76. По многим причинам.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.33 / 8
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,661.51
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,509
Читатели: 22
Цитата: Полкан от 04.01.2023 16:24:09.
И Китай, кстати, напрямую с санкционными предприятиями тоже торговать не хочет, репрессий боятся.

Враньё.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.34 / 12
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +248.91
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,238
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 04.01.2023 16:53:15Самым удачным "штурмовым танком" в ВОВ была Су-76. По многим причинам.

Помнится таки она И "Валентайн". Но тогда противотанковое оружие было сильно другое. И не факт что "в городе" и "лесоболоте" та же М8  не была лучше "сучки".
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.02 / 1
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,661.51
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,509
Читатели: 22
Цитата: DimonT от 04.01.2023 17:11:26Помнится таки она И "Валентайн". Но тогда противотанковое оружие было сильно другое. И не факт что "в городе" и "лесоболоте" та же М8  не была лучше "сучки".

В городе в общем-то нет разницы НЛАУ у тебя или Офенрор....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.01 / 1
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,661.51
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,509
Читатели: 22
Цитата: Полкан от 04.01.2023 17:22:11Нет. Я лично общался с несколькими заводами.

Врёте. Китай не поставляет лишь то, что не поставляет никому.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.67 / 12
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +248.91
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,238
Читатели: 1
Цитата: MindTaker от 05.01.2023 02:11:32А по каким причинам? Легкая, малый радиус разворота, пролезет везде? Любопытно.

а) проходимость + хороший обзор + достаточно скорострельная кусачая пушка (а буксируемую так шустро не подтащить и расчётам от случайной мины "неприятно и обидно")
б) "не танк", по наставлениям - в атаку "лихим конём" не идёт а "поддерживает издали огнём" (т.е. "по своим делам" не отвлечётся если уж придали, ну разве что на противотанковую оборону - что любая арта обязана). Это она придается пехоте а не наоборотУлыбающийся 
в) есть "здесь и сейчас", в отл. от "тяжёлых" машин, которые в своих подразделениях (и зачастую теми же "сучками" и прикрыты).
 И приписка дбб "в Красной Армии". Т.к. именно конструктивно - вовсе не вундервафля, тут тактика и "зато весь мой" рулили. Не даром я про М8 упомянул - та с башней (правда против танков никакая).
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.36 / 11
  • АУ
k3sv
 
russia
25 лет
Слушатель
Карма: +212.66
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,745
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 04.01.2023 16:53:15Самым удачным "штурмовым танком" в ВОВ была Су-76. По многим причинам.

однако в дополнение сделали и ис-2, и ис-3, и ису-152 - нужно значит было Улыбающийся
  • +0.02 / 9
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,661.51
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,509
Читатели: 22
Цитата: MindTaker от 05.01.2023 02:11:32А по каким причинам? Легкая, малый радиус разворота, пролезет везде? Любопытно.

 Пролезет везде, тихая.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.24 / 9
  • АУ
Lexander1
 
25 лет
Слушатель
Карма: +49.97
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 696
Читатели: 0
Цитата: k3sv от 05.01.2023 04:06:24однако в дополнение сделали и ис-2, и ис-3, и ису-152 - нужно значит было Улыбающийся

У них совершенно разное предназначение.
Мозаичный (иначе все же не назвать судя по нижепрведенному) прессуху закатил в Минске российским СМИ

Это даже не колхозник ... Это просто мелкий шкет с блатными ужимками волею судеб попавший на трончик

Не могу не согласиться с мнением Сизифа
  • +0.16 / 7
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,661.51
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,509
Читатели: 22
Цитата: хвилолoг от 05.01.2023 04:41:30В этом смысле мне не нравится желание некоторых засунуть в "армату" всё подряд: и 152, и 30, и агс, и бпла.

  Армата не тяжелый танк.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.70 / 10
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +248.91
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,238
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 05.01.2023 06:20:03Армата не тяжелый танк.

Ну ИМХО "по пунктам" 
  •  БПЛА-коптер "органический" таки наверно нужен и среднему/основному (и даже "банальному БТР") - просто потому что место и вес на танке для такого найти можно - а лишний "бинокль"/"перископ" командиру никогда мешать не будет, да и в конце концов  его желательно делать "подсвечивателем" для ТУР/ "краснополевидных" снарядов "арты за леском" или в тч и "мой конечно - но отдам поиздержавшейся пехоте", т.е. просто насыщением носителями

  • АГС/автопушка - к/вместо ЗПУ, а не "по БМПТшному" или спарки к пушке, вопрос "цена+вес/эффективность

  • 152мм - "привет от модельки арттанка", "дакки много не бывает" и "на Т-95 же была!", в текущих условиях видится только на спецовой "штурмовой"/прорыва версии (т.е. - "наврно никогда"), в перспективе - а хз, если супостаты таки новыми танками разродятся. Более реальной видится "САУ поддержки", например на основе Т-15 (полноценная "Коала" на платформе - таки возможно "оверкилл", да и её на другие задачи отвлекать будут - см. "вдруг выползающие клыки с капающим ядом" когда Сапёрный Танк про мысли об унификации "Земледелия" с РСЗО говоритУлыбающийся ).

Отредактировано: DimonT - 05 янв 2023 13:08:12
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.09 / 5
  • АУ
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +962.58
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,671
Читатели: 2
Абрамсы
Дискуссия   63 0
Хм... Это что - какой-то "Абрамс" кому-то в Вашингтоне ногу отдавил? Чего это на них нашло?
Обычная по нынешним временам статья Вашингтон Пост об украинских хотелках западной бронетехники и их осуществлении. Есть уже про французов, есть про бредлей...

ЦитатаАдминистрация по-прежнему исключает отправку еще более крупных боевых танков «Абрамс», которые весят 55 тонн и полагаются на газотурбинный двигатель, потребляющий топливо с огромной скоростью, сказал первый официальный представитель, один из нескольких, на условиях анонимности говоривших по этому щекотливому вопросу. Они также подвержены поломкам и требуют обширного опыта обслуживания.
Методом проб и ошибок мы научились пробовать и ошибаться.
  • +0.53 / 15
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 7