Сравниваем танки

21,571,834 47,473
 

Фильтр
DimonT
 
russia
Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +244.37
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,924
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 06.01.2023 15:43:44С жёсткостью проблемы? Мэй би, мэй би. Не знаю.
1000+ имеется ввиду 100 000? Так их тупо втюхивали, потому, что у США ничего иного в классе не было, и нет.

Я про "приторочить больше чем пулемет", М106/1064 - это типасамоходныйминомет. В смысле - стоит в ДО и стреляет через дырку в крыше.
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.05 / 4
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +664.82
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,295
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 06.01.2023 15:36:01Тут вопрос  траектории. Выстрел классического танка сложно закинуть в окоп.
К тому же, поставив орудие, посылающее снаряд навесом, мы экономим массу пороха и массу стенок снаряда, и можем положить туда больше взрывчатки.
Ну и с электроникой управляемого подрыва тоже проще.
Кстати можно вспомнить применение "Змей Горынычей" - подъехали поближе, закинули сундук взрывчатки, взорвали.
Вот и тут - подъехали, накидали снарядов, взорвали когда выгодней. Или вообще не взорвали, потому что враг не стал дожидаться и оставил позиции.
А если еще предусмотреть индивидуальное управление и стрельбовую РЛС, точно отмечающую места попаданий - то пехота может устраивать подрывы по мере своего приближения. То есть не надо нести на себе кучу гранат или вызывать поддержку - всё уже лежит на позициях врага, надо только команду датьУлыбающийся

Бомбу с часиками, управляемую по проводам на полёте? Почему нет?
Узко? Да, узко.
Не испытано? Да! Заодно и испытаем.
А грызть 152-м калибром то, что сейчас можно взять только ФАБ-500 не узко?
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.04 / 3
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,628.07
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,463
Читатели: 22
Цитата: k3sv от 06.01.2023 15:26:27т.е. вы считаете что сверхтяжелая штурмовая машина - неверный путь,
а лучше например каждому батальону придать батарею подвижных
легких (с противопулевым бронированием) САУ ?

   Именно сверхтяжелая путь неверный. А артиллерии много не бывает.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.66 / 9
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +244.37
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,924
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 06.01.2023 15:36:01Тут вопрос  траектории. Выстрел классического танка сложно закинуть в окоп.
К тому же, поставив орудие, посылающее снаряд навесом, мы экономим массу пороха и массу стенок снаряда, и можем положить туда больше взрывчатки.

ППКС, я про то что периодически нужно и "за вот тот домик закинуть", например поглядев с коптера или глазами пешего артнаводчика.
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.05 / 3
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +664.82
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,295
Читатели: 1
Цитата: DimonT от 06.01.2023 16:04:04Я про "приторочить больше чем пулемет", М106/1064 - это типасамоходныйминомет. В смысле - стоит в ДО и стреляет через дырку в крыше.

Как по моим знаниям - такие мечты от незнания.
Выдержать отдачу от полного заряда миномёта 120 мм мало какая подвеска сможет. Надо на землю опираться.
Если бы такое было возможно, миномёты 120 мм возили бы не на грузовиках, а на тех же мотолыгах прямо внутри.
Правка - Я из того поколения, когда был маленьким мальчиком и просто глазел на тренировки расчётов миномётов мотострелкового полка в ГСВГ. Они такие круглые ямки копали под щит.
Я спросил у отца артиллериста, зачем они копают такие ямки? Он мне, - если не выкопать эту ямку, или не подложить прутьев, то надо будет после каждого выстрела прицел поправлять. От этого снизится темп стрельбы, противник убежит из под огня миномёта.
Отредактировано: ivan2 - 06 янв 2023 17:22:16
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.18 / 8
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +244.37
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,924
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 06.01.2023 16:08:21Именно сверхтяжелая путь неверный. А артиллерии много не бывает.

Мосты и грунты? Т.к. глядя на Коалу и даже Мсту на нынешних шасси - думается что при урезани осетра по артчасти что-то как бы не легче ОБТ (и не менее подвижное) можно получить.
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.04 / 3
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,004.42
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,693
Читатели: 2
Цитата: ivan2 от 06.01.2023 16:06:38Бомбу с часиками, управляемую по проводам на полёте?

Радиоканал. Провода будут целенаправленно резать. А нам надо, чтоб снаряд торчал в земле и действовал на нервы достаточно долго - у мероприятий типа разминирования внешним подрывом или засыпкой кучей песка есть некоторые потребности в материальных и временных ресурсах.
При выстреле (или при подготовке партии к стрельбе) запись времени взрыва (на случай, если кто с глушилкой вздумает играться), соответственно взрыв по команде или по таймеру.
Отредактировано: Luddit - 06 янв 2023 16:21:51
  • +0.08 / 5
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +664.82
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,295
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 06.01.2023 16:15:34Радиоканал. Провода будут целенаправленно резать. А нам надо, чтоб снаряд торчал в земле и действовал на нервы достаточно долго - у мероприятий типа разминирования внешним подрывом или засыпкой кучей песка есть некоторые потребности в материальных и временных ресурсах.
При выстреле (или при подготовки партии к стрельбе) запись времени взрыва (на случай, если кто с глушилкой вздумает играться), соответственно взрыв по команде или по таймеру.

Да фиг знает. Я не специалист.
Уже заговорили про казнозарядные миномёты 160 мм. Хотя я нифига не понимаю, в какой их штат вставлять. Там мина 40 килограмм.
ТБМ, Кёнксберг в своё время взяли за три дня.
Меня всегда учили, что никакая фортификация не устоит перед авиацией.
Не понимаю.
Отредактировано: ivan2 - 06 янв 2023 17:01:12
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.04 / 3
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +244.37
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,924
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 06.01.2023 16:12:22Как по моим знаниям - такие мечты от незнания.
Выдержать отдачу от полного заряда миномёта 120 мм мало какая подвеска сможет. Надо на землю опираться.
Если бы такое было возможно, миномёты 120 мм возили бы не на грузовиках, а на тех же мотолыгах прямо внутри.

Пруткова что ли цитировать будете? 




Аутриггеров нет, про упоры под брюхом - тоже нигде не слышно, только про усиление днища.
Отредактировано: DimonT - 06 янв 2023 16:27:30
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.14 / 6
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +244.37
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,924
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 06.01.2023 16:20:49Да фиг знает. Я не специалист.
Уже заговорили про казнозарядные миномёты 160 мм. Хотя я нифига не понимаю, в какой их штат вставлять.

ЕЯПП изначально были они вместо гаубиц.
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.07 / 4
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +244.37
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,924
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 06.01.2023 16:16:05Они свой 81.4 туда запихивали.

Это в М106, в 1064 - 120 (сейчас - "Солтамы").
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.03 / 2
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +664.82
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,295
Читатели: 1
Цитата: DimonT от 06.01.2023 16:25:28Пруткова что ли цитировать будете? 


Аутриггеров нет, про упоры под брюхом - тоже нигде не слышно, только про усиление днища.

Пусть навеску пороха покажут. Детская стрельба.
Лажа!!!!
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.18 / 6
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,628.07
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,463
Читатели: 22
Цитата: DimonT от 06.01.2023 16:13:42- думается что при урезани осетра по артчасти

 Причем тут артчасть? В свое время артчасть Геноцида на десантируемую платформу присобачили....
Отредактировано: oleg27 - 06 янв 2023 16:41:07
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.40 / 15
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +664.82
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,295
Читатели: 1
Цитата: DimonT от 06.01.2023 16:27:01ЕЯПП изначально были они вместо гаубиц.

И что?
В часы сочельника пехоте не хватает РС калибра 240-300 мм.
Может со станков "деревянных" запускать с видеокамерой на снаряде и управлением по проводам?
А почему нет?
Всяко понятнее, чем миномёт 160 мм в пехотных порядках.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.06 / 3
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +664.82
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,295
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 06.01.2023 16:18:24Вы придумали и развиваете очень интересную идею. Жующий попкорн
Только что эти фантазии делают в этой теме, а не в "Футуристике"? Показывает язык

Одновременный подрыв заранее накиданных боеприпасов - обязательно надо хоть экспериментально сделать. Создать боязнь.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.06 / 4
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +664.82
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,295
Читатели: 1
Цитата: DimonT от 06.01.2023 16:27:01ЕЯПП изначально были они вместо гаубиц.

Куда?
Взвод, рота, батальон, полк?
.................... сюда, .......или сюда?
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.04 / 2
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +244.37
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,924
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 06.01.2023 16:30:26Пусть навеску пороха покажут. Детская стрельба.
Лажа!!!!

Ну в Artillery Field Manual 2016 (а там вместе идут "треножник" М120 и М121 в "кэрриере") про "не стрелять не сгрузившись на макс. навеске" - ни слова, только что три типа мин  (но HE(ОФС) - c теми же мурзилочными данными) не подходят в принципе, да и сам миномет таки не на плите стоит - могут какие "shock absorbers" быть.
Отредактировано: DimonT - 06 янв 2023 17:31:50
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.07 / 4
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +664.82
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,295
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 06.01.2023 16:16:05Они свой 81.4 туда запихивали.

Ну запихнули.
Но ведь реальный миномёт это 120 мм.
И вот, смотрите 20-ю секунду:
https://yandex.ru/vi…7610958856
Стрельнули, и сразу проверять прицел. Вероятно большинство не знает. Прицел миномёта смотрит в сторону какого-нибудь очевидного ориентира, отдельно стоящего дерева, маковки церкви, трубы котельной (поэтому и мы, и враги их валят в первую очередь).
Отредактировано: ivan2 - 06 янв 2023 18:08:16
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.18 / 7
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ivan2 от 06.01.2023 16:12:22Как по моим знаниям - такие мечты от незнания.
Выдержать отдачу от полного заряда миномёта 120 мм мало какая подвеска сможет. Надо на землю опираться.

Ну таки это из-за полного отсутствия противооткатных приспособлений. А если ствол 120 мм миномета наложить на качающуюся часть 3-дюймовой короткой пушки образца 1913 года - получится почти Нона на велосипедном шасси. Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 2
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +664.82
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,295
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 06.01.2023 18:09:13Ну таки это из-за полного отсутствия противооткатных приспособлений. А если ствол 120 мм миномета наложить на качающуюся часть 3-дюймовой короткой пушки образца 1913 года - получится почти Нона на велосипедном шасси. Веселый

Не готов обсуждать, поскольку полный непопенгаген.
Просто надо понимать, что заряжаемый в ручную через дуло миномёт ещё не исчерпал себя как противопехотное орудие.
А новейшее орудие наземной артиллерии пусть будет. По самолётам не умеет стрелять. Значит умеет чуть меньше, чем всё.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.04 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 5