Сравниваем танки

21,571,839 47,473
 

Фильтр
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,358.49
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,715
Читатели: 6
Цитата: oleg27 от 06.01.2023 13:52:08Нет. Чем легче техника, тем она проходимей.

Увы, увы.Отчеты  по Проскурово-Черновицкой операции втаптывают в грязьВеселый Су-76, превознося Су-85....
Отредактировано: valery913 - 06 янв 2023 20:45:28
  • +0.01 / 1
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,628.07
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,463
Читатели: 22
Цитата: valery913 от 06.01.2023 20:35:14Увы, увы.Отчеты  по Проскурово-Черновицкой операции втаптывают в грязьВеселый Су-76, превознося Су-85....

Отчёты надо уметь читать. Это раз. Два, заключается в том, что положительных отчётов больше.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.17 / 8
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,358.49
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,715
Читатели: 6
Цитата: oleg27 от 06.01.2023 20:50:08Отчёты надо уметь читать. Это раз. Два, заключается в том, что положительных отчётов больше.

Олег, в конкретной местности и в конкретных погодных условиях они показали себя плохо - это раз. Таже картина была зимой 1941 под Москвой - меньшие по массе Т-60 гораздо хуже преодолевали снег, чем Т-34.Это два. Так что ваше утверждение о том, что чем масса меньше, тем техника проходимей - не совсем верно.
  • +0.07 / 9
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,628.07
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,463
Читатели: 22
Цитата: valery913 от 06.01.2023 21:09:33Олег, в конкретной местности и в конкретных погодных условиях они показали себя плохо - это раз. Таже картина была зимой 1941 под Москвой - меньшие по массе Т-60 гораздо хуже преодолевали снег, чем Т-34.Это два. Так что ваше утверждение о том, что чем масса меньше, тем техника проходимей - не совсем верно.

На моих глазах, где не прошла по снегу МТ-ЛБВ (с широкой гуслей) почему то прошла ГТТ. Так что отчёты надо уметь читать ...
Отредактировано: oleg27 - 06 янв 2023 21:31:22
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.21 / 8
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,358.49
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,715
Читатели: 6
Цитата: oleg27 от 06.01.2023 21:17:30На моих глазах, где не прошла по снегу МТ-ЛБВ (с широкой гуслей) почему то прошла ГТТ. Так что отчёты надо уметь читать ...

Какое отношение сравнение двух тягачей сопоставимой массы имеет к сравнению танков или САУ, отличающихся по массе более чем в два раза?
Отредактировано: valery913 - 06 янв 2023 21:43:28
  • +0.05 / 2
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +244.37
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,924
Читатели: 1
Цитата: valery913 от 06.01.2023 21:41:54Какое отношение сравнение двух тягачей сопоставимой массы имеет к сравнению танков или САУ, отличающихся по массе более чем в два раза?

Да тут уже у всех мысли по древу расползлись - моя "САУ поддержки"(между прочим - для танков И пехоты, причем мыслилась как просто "более реалистичное" чем "штурмовой танк" или "артштурм в дуэли с ПТО"), место (буксируемыхПодмигивающий) 160мм минометов в пехотном бою, "комодо-тягачи" и боНбы с часовым механизмом. Пятница да ещё в "каникулы" Веселый
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.03 / 2
  • АУ
sdfyns
 
Слушатель
Карма: +36.30
Регистрация: 26.06.2017
Сообщений: 444
Читатели: 2
Цитата: DimonT от 06.01.2023 22:07:31Да тут уже у всех мысли по древу расползлись - моя "САУ поддержки"(между прочим - для танков И пехоты, причем мыслилась как просто "более реалистичное" чем "штурмовой танк" или "артштурм в дуэли с ПТО"), место (буксируемыхПодмигивающий) 160мм минометов в пехотном бою, "комодо-тягачи" и боНбы с часовым механизмом. Пятница да ещё в "каникулы" Веселый

Астрологи объявили наплыв диванных наркоманов-конструкторов бронетехники, не ясно, по какой причине, до сих пор, не принятых в УВЗ на должности генеральных конструкторов.
  • +0.50 / 19
  • АУ
BALcat
 
Слушатель
Карма: +390.76
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 7,947
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 06.01.2023 18:07:05Ну запихнули.
Но ведь реальный миномёт это 120 мм.
И вот, смотрите 20-ю секунду:
https://yandex.ru/vi…7610958856
Стрельнули, и сразу проверять прицел. Вероятно большинство не знает. Прицел миномёта смотрит в сторону какого-нибудь очевидного ориентира, отдельно стоящего дерева, маковки церкви, трубы котельной (поэтому и мы, и враги их валят в первую очередь).

Кроме основного ориентира есть и запасные. Сколько терпения хватит отметки делать и поправки записывать. 
По предыдущему: по дульной энергии и импульсу отдачи миномет 120 мм. просто на уровне плинтуса по сравнению с 2А46 при стрельбе любым снарядом, а ОБПС особенно, а так же в сравнении с любым орудием 122-152 на любом заряде.
Отредактировано: BALcat - 07 янв 2023 04:48:06
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
  • +0.12 / 7
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,628.07
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,463
Читатели: 22
Цитата: valery913 от 06.01.2023 21:41:54Какое отношение сравнение двух тягачей сопоставимой массы имеет к сравнению танков или САУ, отличающихся по массе более чем в два раза?

 К тому, что отчеты надо уметь читать.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.12 / 4
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,358.49
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,715
Читатели: 6
Цитата: oleg27 от 07.01.2023 05:22:25К тому, что отчеты надо уметь читать.

Так почитайте умелым взглядомВеселый. Если вам сопоставимые объекты нравятся, прочитайте про проходимость ИС-1(44 тонны) по сравнению с КВ-1С(42 тонны) по отчетам этой же операции.Может, тогда увидите, что прямой связи между "легче" и "лучше проходимость" нет...
Отредактировано: valery913 - 07 янв 2023 09:14:45
  • +0.04 / 2
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,628.07
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,463
Читатели: 22
Цитата: valery913 от 07.01.2023 09:14:10Так почитайте умелым взглядомВеселый. Если вам сопоставимые объекты нравятся, прочитайте про проходимость ИС-1(44 тонны) по сравнению с КВ-1С(42 тонны) по отчетам этой же операции.Может, тогда увидите, что прямой связи между "легче" и "лучше проходимость" нет...

Поймите одну простую весчь наконец-то. Не роялит давление на грунт на "пластилине". А роялит, насколько легко увязшую технику вытащить. Что проще вытащить Т-34 или Су-76 по моему очевидно......
  Ну а отчеты подобного рода показывают не ТТХ машины, а грамотность командиров. У одного Су-76 и он забил на техническое/инженерное обеспечение, а у второго Т-34 и он не забил. Вот и весь смысл этих отчетов.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.50 / 12
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,358.49
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,715
Читатели: 6
Цитата: oleg27 от 07.01.2023 09:18:42Поймите одну простую весчь наконец-то. Не роялит давление на грунт на "пластилине". А роялит, насколько легко увязшую технику вытащить. Что проще вытащить Т-34 или Су-76 по моему очевидно......
  Ну а отчеты подобного рода показывают не ТТХ машины, а грамотность командиров. У одного Су-76 и он забил на техническое/инженерное обеспечение, а у второго Т-34 и он не забил. Вот и весь смысл этих отчетов.

То-то к населенным пунктам в глубине обороны Т-34 танковых армий выходили с Су-85, а не с Су-76-ми.Особенно когда по обходным дорогам пробиваться приходилось.Поймите простую вещь, Олег. Нет прямой зависимости от массы проходимости, есть и другие факторы - подвеска, мощность двигателя, передаточные числа в коробке. Ну, а то что все командиры в Проскурово-Черновицкой на Су-76 были неграмотными,а на Т-34 и Су-85 асами это сильный ход....Веселый
  • -0.09 / 2
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,628.07
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,463
Читатели: 22
Цитата: valery913 от 07.01.2023 09:30:54Поймите простую вещь, Олег. Нет прямой зависимости от массы проходимости,

  Вопрос, какую именно технику вы эксплуатировали?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.00 / 0
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,358.49
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,715
Читатели: 6
Цитата: oleg27 от 07.01.2023 09:32:20Вопрос, какую именно технику вы эксплуатировали?

В основном легкую колесную. Опытом давить будете? Расскажите об опыте эксплуатации Т-34, Су-76 и Су-85....
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,004.42
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,693
Читатели: 2
Цитата: oleg27 от 07.01.2023 09:18:42Поймите одну простую весчь наконец-то. Не роялит давление на грунт на "пластилине". А роялит, насколько легко увязшую технику вытащить.

Немного не так. Перед тем как совсем увязнуть, тяжелая техника имеет шанс выдавить пластилин или утрамбовать снег в достаточной мере, чтобы зацепиться за твёрдый грунт колёсами/гусеницами, в то время как лёгкая будет просто лежать на пузе. 
Тут клиренс может быть сильнее важен, чем масса.
При этом в других условиях тяжелая техника вполне проиграет легкой в проходимости.
  • +0.12 / 5
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,628.07
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,463
Читатели: 22
Цитата: valery913 от 07.01.2023 09:35:48В основном легкую колесную. Опытом давить будете? Расскажите об опыте эксплуатации Т-34, Су-76 и Су-85....

 У меня опыт эксплуатации МТ-ЛБВ, АТС-57, 2С5. Так вот. Вес роялит.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.18 / 6
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,628.07
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,463
Читатели: 22
Цитата: Luddit от 07.01.2023 10:02:07Немного не так. Перед тем как совсем увязнуть, тяжелая техника имеет шанс выдавить пластилин или утрамбовать снег в достаточной мере, чтобы зацепиться за твёрдый грунт колёсами/гусеницами, в то время как лёгкая будет просто лежать на пузе. 
Тут клиренс может быть сильнее важен, чем масса.
При этом в других условиях тяжелая техника вполне проиграет легкой в проходимости.

  Кхе, кхе, кхе. На моих глазах МТ-ЛБВ ложилось на пузо, а ГТТ проехал. Так штааааа....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.16 / 6
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,004.42
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,693
Читатели: 2
Цитата: oleg27 от 07.01.2023 10:19:40Кхе, кхе, кхе. На моих глазах МТ-ЛБВ ложилось на пузо, а ГТТ проехал. Так штааааа....

Ну так у ГТТ клиренс больше. Он достал до твердого, а МТЛБ нет (кстати если там пеньки были - так им в значительной мере на массу пофиг, им клиренс подавай).
Или по критерию удельного давления - то, что для МТЛБ считается пластилином, для ГТТ оказалось вполне твердым грунтом.
  • +0.18 / 6
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,628.07
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,463
Читатели: 22
Цитата: Luddit от 07.01.2023 10:26:38Ну так у ГТТ клиренс больше. Он достал до твердого, а МТЛБ нет (кстати если там пеньки были - так им в значительной мере на массу пофиг, им клиренс подавай).

 Там было два метра слегка мокрого снега после тайфуна. В общем-то есть видео этого эпического действа:
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.51 / 15
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,194.03
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,354
Читатели: 5
Цитата: valery913 от 06.01.2023 20:35:14Увы, увы.Отчеты  по Проскурово-Черновицкой операции втаптывают в грязьВеселый Су-76, превознося Су-85....

У г. Бар , в рамках этой операции , три стрелковых дивизии , усиленные СУ-76 , наступая  в пешем порядке ( студебекеры вязли в грязи), обогнали и замкнули кольцо окружения , в которое попала немецкая 1-я танковая армия.
Так что вопрос не прост ...
Отредактировано: sergant - 07 янв 2023 11:06:36
  • +0.72 / 15
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 4