Сравниваем танки

21,571,849 47,473
 

Фильтр
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,173.63
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,341
Читатели: 7
Цитата: sdfyns от 06.01.2023 22:17:33Астрологи объявили наплыв диванных наркоманов-конструкторов бронетехники, не ясно, по какой причине, до сих пор, не принятых в УВЗ на должности генеральных конструкторов.

Да подождите - интересно же.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.16 / 8
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,358.49
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,715
Читатели: 6
Цитата: sergant от 07.01.2023 11:00:55У г. Бар , в рамках этой операции , три стрелковых дивизии , усиленные СУ-76 , наступая  в пешем порядке ( студебекеры вязли в грязи), обогнали и замкнули кольцо окружения , в которое попала немецкая 1-я танковая армия.
Так что вопрос не прост ...

Что вы выдумываете? Вы хоть карту второго этапа Проскуро-Черновицкой операции видели? На момент начала второго этапа операции, по результатам которого 1 танковая немцев попала в кольцо, город Бар находился в двух км от линии фронта, а Каменец-Подольский, с выходом к которому танков 4 танковой армии и было замкнуто кольцо, находился на расстоянии 133 км от места ее старта по прямой.  Пипец, и это еще плюсуют....
Отредактировано: valery913 - 07 янв 2023 12:45:40
  • +0.07 / 4
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,358.49
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,715
Читатели: 6
Цитата: КВ-2020 от 07.01.2023 10:23:30Вы не учитываете один момент, что Т-34 и Су-85 по сути одна и та же машина с разным вооружением. Соответственно с равными возможностями по проходимости и скорости движения, а самый главный плюс - в плане ремонта (унификация и как следствие нет проблем со снабжением и  ремонтом разнотипных машин).

Я в курсе. Просто оппонент утверждает, что не надо верить отчетам танковых командиров по результатам операции, в которых они написали, что Су-76 имеет недостаточную проходимость на данном грунте в данных погодных условиях, а про Су-85 написали, что она полностью удовлетворяет требованиям войск.Кстати, на начало операции в составе 3 танковой армии было ровно в два раза больше Су-76 - 2 полка(38 шт.) против одного(15шт), а уже к началу второго этапа их было меньше на 2 шт. - 7 против 9. Вот и сами считайте....
Отредактировано: valery913 - 07 янв 2023 13:01:51
  • -0.06 / 3
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,628.07
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,463
Читатели: 22
Цитата: valery913 от 07.01.2023 12:58:09Я в курсе. Просто оппонент утверждает, что не надо верить отчетам танковых командиров по результатам операции, в которых они написали, что Су-76 имеет недостаточную проходимость на данном грунте в данных погодных условиях, а про Су-85 написали, что она полностью удовлетворяет требованиям войск.Кстати, на начало операции в составе 3 танковой армии было ровно в два раза больше Су-76 - 2 полка(38 шт.) против одного(15шт), а уже к началу второго этапа их было меньше на 2 шт. - 7 против 9. Вот и сами считайте....

  Вы хотите что бы я этот эпизод разобрал поминутно? И указал вам в чем вы не правы? Извините, но у меня нет на это времени. Изучение же других подобных эпизодов показывает обратную картину.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.08 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,004.42
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,693
Читатели: 2
Цитата: oleg27 от 07.01.2023 10:47:14Там было два метра слегка мокрого снега после тайфуна. В общем-то есть видео этого эпического действа:

На видео никто не проехал. А что следующий заехал дальше - так это вполне нормально, через заносы дорогу так и пробивают, вперёд-назад, постепенно укатывая снег.
  • +0.01 / 6
  • АУ
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: sdfyns от 06.01.2023 22:17:33Астрологи объявили наплыв диванных наркоманов-конструкторов бронетехники, не ясно, по какой причине, до сих пор, не принятых в УВЗ на должности генеральных конструкторов.

Это не канонично.
Канонично вот так:

ау на ум
  • +0.04 / 11
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,628.07
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,463
Читатели: 22
Цитата: Luddit от 07.01.2023 14:59:18На видео никто не проехал. А что следующий заехал дальше - так это вполне нормально, через заносы дорогу так и пробивают, вперёд-назад, постепенно укатывая снег.

Знаете в чем проблема? На этом видео я вообще-то присутствую. И там очень сокращенная версия событий, тр...сь мы там более двух часов.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.44 / 17
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,004.42
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,693
Читатели: 2
Цитата: oleg27 от 07.01.2023 15:38:07Знаете в чем проблема? На этом видео я вообще-то присутствую. И там очень сокращенная версия событий, тр...сь мы там более двух часов.

Так не надо было пытаться сразу проехать. Надо было прессовать снег, а не копать его гусеницами. С небольшого разгона заехал докуда по инерции само дойдет, отъехал назад, повторил с небольшим смещением вбок.
  • -0.02 / 3
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,628.07
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,463
Читатели: 22
Цитата: Luddit от 07.01.2023 16:30:57Так не надо было пытаться сразу проехать. Надо было прессовать снег, а не копать его гусеницами. С небольшого разгона заехал докуда по инерции само дойдет, отъехал назад, повторил с небольшим смещением вбок.

  Там два метра снега. И не легкого пушка, а мокрого после тайфуна.....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.49 / 7
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,004.42
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,693
Читатели: 2
Цитата: oleg27 от 07.01.2023 16:38:15Там два метра снега. И не легкого пушка, а мокрого после тайфуна.....

Мокрый даже лучше трамбуется.
  • -0.01 / 1
  • АУ
леонард
 
russia
Златоуст
55 лет
Слушатель
Карма: +181.84
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 5,376
Читатели: 0
Камрады кто в курсе. брутальный и мну нравится БТР82А. как показал себя в бою?
Да-а!.. Я умных разговоров не знаю, а поговорить-то с вами хочется! (С) Вересаев В. В.
  • +0.07 / 5
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +468.78
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,524
Читатели: 12
Цитата: ivan2 от 06.01.2023 16:12:22Как по моим знаниям - такие мечты от незнания.
Выдержать отдачу от полного заряда миномёта 120 мм мало какая подвеска сможет. Надо на землю опираться.
Если бы такое было возможно, миномёты 120 мм возили бы не на грузовиках, а на тех же мотолыгах прямо внутри.
Правка - Я из того поколения, когда был маленьким мальчиком и просто глазел на тренировки расчётов миномётов мотострелкового полка в ГСВГ. Они такие круглые ямки копали под щит.
Я спросил у отца артиллериста, зачем они копают такие ямки? Он мне, - если не выкопать эту ямку, или не подложить прутьев, то надо будет после каждого выстрела прицел поправлять. От этого снизится темп стрельбы, противник убежит из под огня миномёта.

Крепите сзади на откидной раме. Остановились в выбранном месте, откинули гидравликой раму, положив миномет плитою на грунт, навелись, быстро высадили два десятка мин, нажали кнопку подъема рамы, дали деру.
Ну, как-то так:

Но в меньшем размере.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.18 / 10
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +468.78
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,524
Читатели: 12
Цитата: DimonT от 06.01.2023 14:54:29Прямой наводкой - это как раз "штурмовой танк", моя мысль - именно тяжелая "осадная" САУ "ближней (чтоб не отбирали и была оптимизирована на эти задачи, в тч периодические близкие прилеты) поддержки" технически однородная с танками, не "танцующая с ПТУРами" . Как раз "М-160 v2.x" тут будет смотреться идеально кстати. 
А платформа "Арматы" - потому что тред в момент моего захода был "что нужно поставить на Армату"Веселый

Прямая наводка – это миномет 120-мм.
У него дальнобойность 6-7 км. То есть, он успешно стреляет туда, куда ротный пальцем показал.
И как показал опыт ВОВ – именно он оказался самой востребованной артелью (высадил столько же боеприпасов, сколько вся прочая артель вместе взятая).
6 стволов на полк – штатное вооружение. Дешево и сердито. Его мощности для покрытия насущных запросов пехоты было вполне достаточно. Поставьте на шасси для подвижности и увеличения возимого боезапаса, дайте достаточное бронирование, чтобы осколков не боялся и пулемет на всякий пожарный придайте пару штук каждой роте – и вот вам "штурмовой танк".
Для долбежки укреплений его возможности оптимальны, а для расширения возможностей (противотанковая работа или поражение целей в тылу врага) – подразделение всегда можно усилить танками и более специализированной артиллерией.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.28 / 12
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +244.37
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,924
Читатели: 1
Цитата: Свой от 08.01.2023 01:05:07Поставьте на шасси для подвижности и увеличения возимого боезапаса, дайте достаточное бронирование, чтобы осколков не боялся и пулемет на всякий пожарный придайте пару штук каждой роте – и вот вам "штурмовой танк".

Вы как раз описали М1064(на базе M113), M1129/М1252(ака MCV-B и MCV-V на шасси "Страйкера", изначальном и "с днищем улучшенной минной стойкости" и минометом поновее соотв.), которые по доктрине на батальонном и ротном уровне в их бригадах, вроде 10 шт на мех.инф. батальон или 6 у разведовательного...
Отредактировано: DimonT - 08 янв 2023 01:24:11
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.06 / 4
  • АУ
НикМин
 
Слушатель
Карма: +31.20
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 205
Читатели: 1
Цитата: Свой от 08.01.2023 01:05:07Прямая наводка – это миномет 120-мм.
У него дальнобойность 6-7 км. То есть, он успешно стреляет туда, куда ротный пальцем показал.
И как показал опыт ВОВ – именно он оказался самой востребованной артелью (высадил столько же боеприпасов, сколько вся прочая артель вместе взятая).
6 стволов на полк – штатное вооружение. Дешево и сердито. Его мощности для покрытия насущных запросов пехоты было вполне достаточно. Поставьте на шасси для подвижности и увеличения возимого боезапаса, дайте достаточное бронирование, чтобы осколков не боялся и пулемет на всякий пожарный придайте пару штук каждой роте – и вот вам "штурмовой танк".
Для долбежки укреплений его возможности оптимальны, а для расширения возможностей (противотанковая работа или поражение целей в тылу врага) – подразделение всегда можно усилить танками и более специализированной артиллерией.

На мой взгляд, ощущается необходимость в доставке большого количества ВВ в одну точку на расстояния до 10-12 км и ближе. Под термином "большое количество" я подразумеваю от 300 до 1000 кг эквивалента. В обычной войне эту роль исполняет спец.боеприпас, но в специальной военной операции это неприемлемо по очевидным причинам. Использование удлинённых зарядов разминирования является паллиативным решением, для них есть свои задачи, под которые УЗР и заточены. 
Понятно, что одним выстрелом из ствола такое количество взрывчатки не отправить по назначению, 240 мм 2с4 кидается минами весом 130-140 кг, но при этом собственно ВВ там "всего" 30-40 кг. 
Значит средство доставки должно быть либо многоствольным, но обеспечивающим кво 1-2 м для одновременного прихода 20-40 суббоеприпасов, либо это должна быть толстая, но короткая высокоточная ракета. 
Штатное место для такого оружия - отдельный вопрос, но оно должно быть доступным по первому требованию
  • -0.01 / 2
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,194.03
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,354
Читатели: 5
Цитата: valery913 от 07.01.2023 12:45:02Что вы выдумываете? Вы хоть карту второго этапа Проскуро-Черновицкой операции видели? На момент начала второго этапа операции, по результатам которого 1 танковая немцев попала в кольцо, город Бар находился в двух км от линии фронта, а Каменец-Подольский, с выходом к которому танков 4 танковой армии и было замкнуто кольцо, находился на расстоянии 133 км от места ее старта по прямой.  Пипец, и это еще плюсуют....

"Начиная с 22 марта 38-я армия неотступно преследовала немецко-фашистские части в направлении Каменец-Подольского, [314] продвигаясь ежедневно на 15—25км. Планомерный отход винницкой группировки был сорван. Хотя у нас и не было танковых частей и преследование стрелковыми частями, усиленными СУ-76, осуществлялось пешим порядком, все же противник был обойден.
 В районе г. Бар, где сходились дороги, ведущие из Винницы и Летичева, передовые части 211, 221 и 70-й гвардейской стрелковых дивизий, которыми командовали генерал-майор Н. А. Кичаев, полковник В. Н. Кушнаренко и генерал-майор И. А. Гусев, а затем и их главные силы перерезали основные пути отхода врага. Сначала была перехвачена дорога, ведущая в Новую Ушицу и далее на Дунаевцы и Каменец-Подольский, а затем и другая — на Виньковцы, Новую Ушицу."


На Юго-Западном направлении. 1943-1945
Москаленко Кирилл Семёнович
Глава IX.
Разгром 1-й танковой армии противника
  • +0.40 / 13
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,004.42
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,693
Читатели: 2
Цитата: Свой от 08.01.2023 00:48:23Крепите сзади на откидной раме. Остановились в выбранном месте, откинули гидравликой раму, положив миномет плитою на грунт, навелись, быстро высадили два десятка мин, нажали кнопку подъема рамы, дали деру.
Ну, как-то так:
Но в меньшем размере.

Вообще в эскизном проекте лучше на два варианта посмотреть - один с такой откидной плитой, а другой с изменяемым клиренсом.
Приехали на точку, легли днищем на землю и отстрелялись.
Дополнительный плюс - в ситуации, когда криренс край как нужен, в такой схеме можно его прибавить за счет хода подвески. Быстро ехать в таком "режиме трактора" нельзя, но выбраться из грязи/снега можно.
  • +0.11 / 6
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,109.17
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,696
Читатели: 48
Цитата: Свой от 08.01.2023 01:05:07Прямая наводка – это миномет 120-мм.
У него дальнобойность 6-7 км. То есть, он успешно стреляет туда, куда ротный пальцем показал.
/////

      Ново, свежо. Особенно учитывая, что миномёт стреляет только и исключительно с ЗОП. И наводиться может на ориентир находящийся прямо в противоположенном противнику направлении. И да, ротного (любого) СОБ пошлёт и будет прав.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.62 / 20
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,358.49
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,715
Читатели: 6
Цитата: sergant от 08.01.2023 06:43:48"Начиная с 22 марта 38-я армия неотступно преследовала немецко-фашистские части в направлении Каменец-Подольского, [314] продвигаясь ежедневно на 15—25км. Планомерный отход винницкой группировки был сорван.

Сержант, еще раз: на карту второго этапа операции  посмотрите, а не выхолощенные мемуары цитируйте.Москаленко на втором этапе операции была поставлена задача штабом фронта не Бар взять, а для начала на реку Ушицу выйти, которая много западнее г.Бар, находящегося на реке Ров.Выходом на реку Ушицу и далее он должен был блокировать дорогу Проскуров - Каменец-Подольский, дабы раздробить группировку 1 танковой армии фрицев, организовав кольцо для части немецких войск,остававшихся под Проскуровым. Но эту задачу он не выполнил, немцы из-под Проскурова ушли, чем усилили группировку 1 ТА фрицев, начавшей пробиваться на запад после выхода нашей 4ТА к Каменец-Подольскому. Больше эту муть не пишите, не раздражайте глупостями...
Отредактировано: valery913 - 08 янв 2023 14:35:09
  • -0.08 / 3
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,358.49
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,715
Читатели: 6
  • -0.18 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 4