Сравниваем танки
21,804,347
47,889
Петербург
44 года
Карма: +248.91
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,241
Читатели: 1
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,241
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 05.01.2023 13:35:32Цитата: ВТБ! от 05.01.2023 14:35:32
"Мини-Коалиция", но с массой 50+ и общей защитой мощнее, чем у современных САУ?
Да, т.к. ей работать не огневыми налётами и "снайперскими дуэлями" а "молотобойцем" (при пехоте/танках в роли "кузнеца") в зоне возможного воздействия чужой арты вплоть до минометов. Т.е. - БРОНЯ! зато пуха - "окурок" далнобойности "Акации", не "геноцида" или "коалы" (возможно даже и "коаловская" скорострельность не нужна).
"Броневой - подумал Штирлиц"(С) ей точно не нужно, а вот защищённость "с какой стороны не посмотри" - таки да, почему и "скорее на основе Т-15" а не "Т-14". Понятно что реалистично теоретической "суперГвоздике" скорее шасси на основе "Курганца" (про который правда что-то давно не слышно) выделят или самобытный "велосипед" запиленный "на основе предыдущего поколения".
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
Карма: +1,064.17
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,125
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,125
Читатели: 2
Цитата: DimonT от 05.01.2023 14:14:45Да, т.к. ей работать не огневыми налётами и "снайперскими дуэлями" а "молотобойцем" (при пехоте/танках в роли "кузнеца") в зоне возможного воздействия чужой арты вплоть до минометов. Т.е. - БРОНЯ! зато пуха - "окурок"
Судя по видео, при настильной стрельбе часто снаряд просто пролетает вражескую позицию навылет. То есть нужен и вариант с миномётом.
Петербург
44 года
Карма: +248.91
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,241
Читатели: 1
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,241
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 05.01.2023 18:20:14Судя по видео, при настильной стрельбе часто снаряд просто пролетает вражескую позицию навылет. То есть нужен и вариант с миномётом.
Блин, убрал "для укорочения" как раз "лишнюю" фразу "а может и "минометом" типа "суперНоны". Но у нас в минах между 120 и 240 - ничего не осталось, так что тут всё вообще с чистого листа разрабатывать, включая снаряды".
* доб
Отредактировано: DimonT - 05 янв 2023 18:49:09
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
Карма: +1,064.17
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,125
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,125
Читатели: 2
Цитата: DimonT от 05.01.2023 18:41:32Блин, убрал "для укорочения" как раз "лишнюю" фразу "а может и "минометом" типа "суперНоны". Но у нас между 120 и 240 - ничего не осталось, так что тут всё вообще с чистого листа разрабатывать, включая снаряды".
Можно и 240, просто с уменьшенным зарядом - нам же в пределах прямой видимости закинуть.
Чтоб долго не летела.
Отредактировано: Luddit - 05 янв 2023 18:45:55
Петербург
44 года
Карма: +248.91
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,241
Читатели: 1
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,241
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 05.01.2023 18:44:49Можно и 240, просто с уменьшенным зарядом - нам же в пределах прямой видимости закинуть.
Чтоб долго не летела.
Это уже вообще какой-то "Штурмтигр V2.0" или "Карл-герат юниор" получается
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
Карма: +1,064.17
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,125
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,125
Читатели: 2
Цитата: DimonT от 05.01.2023 18:53:06Это уже вообще какой-то "Штурмтигр V2.0" или "Карл-герат юниор" получается
Ну по-хорошему считать надо. Может выгодней пачку 120 отсыпать.
А может действительно плюнуть и делать новые снаряды и новое орудие с нуля.
Можно вообще реализовать засев оборонительной позиции всем боекомплектом с синхронным подрывом в заданное время.
Причем даже когда противник будет ознакомлен с этой милой особенностью - что ему делать? Вот торчат воткнувшиеся снаряды. Прошла минута, 15 минут, час, три...
Петербург
44 года
Карма: +248.91
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,241
Читатели: 1
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,241
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 05.01.2023 18:44:49нам же в пределах прямой видимости закинуть.
Кстати - а почему "прямой"-то? Таки поболе, я ж не зря Гвоздику упомянул - непрямой огонь таки нужОн. Ограничения "сверху" - "чтоб не отобрали вышестоящие" и "техникоэкономические", сложнее и дороже настоящей Коалы на "армата"-шасси делать не стоит (как минимум за "жизненный цикл" с ремонтами если не по отпускной с завода).
Отредактировано: DimonT - 06 янв 2023 01:42:33
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
Карма: +491.22
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 8,439
Читатели: 1
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 8,439
Читатели: 1
Цитата: DimonT от 05.01.2023 18:41:32Блин, убрал "для укорочения" как раз "лишнюю" фразу "а может и "минометом" типа "суперНоны". Но у нас в минах между 120 и 240 - ничего не осталось, так что тут всё вообще с чистого листа разрабатывать, включая снаряды".
* доб
М-43. 160 мм. 1943-го года образца.
Отредактировано: BALcat - 06 янв 2023 04:35:09
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
Петербург
44 года
Карма: +248.91
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,241
Читатели: 1
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,241
Читатели: 1
Цитата: BALcat от 06.01.2023 04:33:39М-43. 160 мм. 1943-го года образца.
На ДХ мб, если не все раздарили. И для САУ наверно таки М-160(обр. 1949г), эти вроде на ДХ были?
Интересно, много ли мин на складах в границах РФ осталось и в каком году их последний раз делали...
Отредактировано: DimonT - 06 янв 2023 04:49:39
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
Карма: +1,064.17
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,125
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,125
Читатели: 2
Цитата: DimonT от 06.01.2023 01:40:35Кстати - а почему "прямой"-то?
Следует из самой идеи толстолобика переднего края.
Издалека и классические САУ неплохо справляются, но у них обратная связь долгая.
Пока снаряд долетит, пока корректировщик переведёт видимую картину попадания на язык, понятный командиру орудия, пока тот в свою очередь переведёт это в наводку орудия...
А так наводчик непосредственно видит куда попало и не отрывая взгляда сразу накручивает поправки, причем подарок долетает быстро.
Ну и в силу меньшей длины траектории точность обеспечить проще.
А в силу работы непосредственно с пехотой - проще исключить "дружественный огонь".
Кстати такому толстолобику необязательно быть обитаемым.
Отредактировано: Luddit - 06 янв 2023 09:41:53
25 лет
Карма: +212.68
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,745
Читатели: 0
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,745
Читатели: 0
только не только танков, а вообще боевую машина поддержки
сильно защищенную (в том числе с активной защитой)
подвижную огневую точку с большим боезапасом
можно тяжелую (на базе семейства армата), среднюю
(на базе т-90), и малую двухместную какую
а с вооружением экспериментировать пробуя разные варианты
сильно защищенную (в том числе с активной защитой)
подвижную огневую точку с большим боезапасом
можно тяжелую (на базе семейства армата), среднюю
(на базе т-90), и малую двухместную какую
а с вооружением экспериментировать пробуя разные варианты
41 год
Карма: +2,661.51
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,509
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,509
Читатели: 22
Цитата: k3sv от 06.01.2023 13:10:29а с вооружением экспериментировать пробуя разные варианты
Как вы думаете почему лучшей САУ сейчас является 2С1?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
41 год
Карма: +2,661.51
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,509
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,509
Читатели: 22
Цитата: ВТБ! от 06.01.2023 13:48:05Потому что у неё шасси разработано на базе МТ-ЛБ?
Нет. Чем легче техника, тем она проходимей.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
41 год
Карма: +2,661.51
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,509
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,509
Читатели: 22
Цитата: Panzerschrek от 06.01.2023 13:51:43Потому что небольшая масса. хорошая подвижность и снаряды относительно легкие.
Снаряды не причем, нет особой разницы кидать ОФ25 и ОФ462. Но вот у нее есть дымовой (который в реалиях этой войны очень хорош как зажигательный) а у 152 мымы нет.
Отредактировано: oleg27 - 06 янв 2023 13:55:39
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
41 год
Карма: +2,661.51
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,509
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,509
Читатели: 22
Цитата: ВТБ! от 06.01.2023 14:01:19Если бы появился 2С18 "Пат-С", он бы смог полноценно заменить "Гвоздику"?
Да.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Петербург
44 года
Карма: +248.91
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,241
Читатели: 1
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,241
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 06.01.2023 09:36:09Следует из самой идеи толстолобика переднего края.
Прямой наводкой - это как раз "штурмовой танк", моя мысль - именно тяжелая "осадная" САУ "ближней (чтоб не отбирали и была оптимизирована на эти задачи, в тч периодические близкие прилеты) поддержки" технически однородная с танками, не "танцующая с ПТУРами" . Как раз "М-160 v2.x" тут будет смотреться идеально кстати.
А платформа "Арматы" - потому что тред в момент моего захода был "что нужно поставить на Армату"
Отредактировано: DimonT - 06 янв 2023 14:56:02
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
25 лет
Карма: +212.68
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,745
Читатели: 0
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,745
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 06.01.2023 13:43:10Как вы думаете почему лучшей САУ сейчас является 2С1?
т.е. вы считаете что сверхтяжелая штурмовая машина - неверный путь,
а лучше например каждому батальону придать батарею подвижных
легких (с противопулевым бронированием) САУ ?
Петербург
44 года
Карма: +248.91
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,241
Читатели: 1
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,241
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 06.01.2023 13:57:47Выше обсуждали М-113. Хоть мне эта коробка и симпатична как идея носителя, но ведь не зашла. Может из-за низкой проходимости, может дороговато, может моторесурс маловат.
Есть мнение что у "самоходного сундука" и просто с жесткостью проблемы при полноценной пушке, оттого у М108/109 "телега" - изначально специализированная.
Ну и совсем "незашла" - однако 1000+ "пиндоСаней" М106/1064 смотрят на вас с вопросом.
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
Карма: +1,064.17
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,125
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,125
Читатели: 2
Цитата: DimonT от 06.01.2023 14:54:29Прямой наводкой - это как раз "штурмовой танк", моя мысль - именно тяжелая "осадная" САУ "ближней (чтоб не отбирали и была оптимизирована на эти задачи, в тч периодические близкие прилеты) поддержки" технически однородная с танками,
Тут вопрос траектории. Выстрел классического танка сложно закинуть в окоп.
К тому же, поставив орудие, посылающее снаряд навесом, мы экономим массу пороха и массу стенок снаряда, и можем положить туда больше взрывчатки.
Ну и с электроникой управляемого подрыва тоже проще.
Кстати можно вспомнить применение "Змей Горынычей" - подъехали поближе, закинули сундук взрывчатки, взорвали.
Вот и тут - подъехали, накидали снарядов, взорвали когда выгодней. Или вообще не взорвали, потому что враг не стал дожидаться и оставил позиции.
А если еще предусмотреть индивидуальное управление и стрельбовую РЛС, точно отмечающую места попаданий - то пехота может устраивать подрывы по мере своего приближения. То есть не надо нести на себе кучу гранат или вызывать поддержку - всё уже лежит на позициях врага, надо только команду дать
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +676.88
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,060
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,060
Читатели: 1
Цитата: DimonT от 06.01.2023 15:32:18Есть мнение что у "самоходного сундука" и просто с жесткостью проблемы при полноценной пушке, оттого у М108/109 "телега" - изначально специализированная.
Ну и совсем "незашла" - однако 1000+ "пиндоСаней" М106/1064 смотрят на вас с вопросом.
С жёсткостью проблемы? Мэй би, мэй би. Не знаю.
1000+ имеется ввиду 100 000? Так их тупо втюхивали, потому, что у США ничего иного в классе не было, и нет.
А МТ-ЛБ 55 000 (да в два раза меньше). Но втюхивать не надо было.
Ладная машина, под рукой и решает.
Правка - Было много тягачей. От АТЛ, АТС, АТТ, до АТ-П. Остался один МТ-ЛБ. Наверное гены хорошие.
Отредактировано: ivan2 - 06 янв 2023 15:53:33
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Сейчас на ветке:
10,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 3,
Ботов: 7