Сравниваем танки

Цитата: MexT55 от 26.04.2023 10:24:16"Армата" сейчас - Т-34 40-41 года, всего года. Идет поиск косяков и наработка по применению. Слава Богу есть на чём и где проверить. Дай бог доведём до уровня Т-54-55, для своего времени. А так - ОБТ, он и есть ОБТ.

Может быть когда нибудь после войны, года так через 3-4-5, T-14 может и станет ОБТ когда полностью заместит на конвейре T-90M
А пока что у нас основной танк - T-90M, он же средний
И он поступает в танковые батальоны танковых и мотострелковых бригад/полков
А T-14 в военное время однозначно не сможет заместить на конвеере T-90М, и будет выпускать небольшими партиями, как например PzKpfw VI Ausf. B,
А значит это будет тяжелый танк качественного усиления, которыми должны вооружаться части предназначеные для усиления танковых и мотострелковых бригад и дивизий
аналоги отдельных гвардейских тяжелых танковых полков 
Только вот не нужно повторять ошибки 41 и 42 года и пихать малочисленные, дорогие и сложные в обслуживании танки качественного усилиения в танковые батальоны танковых и мотострелковых бригад/полков. Для этого у нас есть T-90/80/72 (а местами и T-62/55/54)


А сейчас T-14  - это как КВ-1 в 41 г и ИС-1 в начале 44 г, под Лисянкой...
да, кто не в курсе - танки ИС изначально проектировались как средние - «Объект 233», он же КВ-13
можно сказать что это были первые в мире основные танки...
но война внесла свои коррективы, и сейчас внесет

upd: Если кто то весит как утка, ездит как утка, стреляет как утка и имеет шкуру как у утки - то это явно утка, хотя на клетке и может быть написано воробей

Цитата: MexT55 от 26.04.2023 10:24:16"Армата" сейчас - Т-34 40-41 года, всего года. Идет поиск косяков и наработка по применению. Слава Богу есть на чём и где проверить. Дай бог доведём до уровня Т-54-55, для своего времени. А так - ОБТ, он и есть ОБТ.

Я тут подумал, что хорошо бы реализовать с Арматой ту же схему, что и с Су-57. А именно добавить ему 2-3 роботизированных сателлитов с малокалиберными пушками, пулеметами и сверхзвуковыми птурами и повышенной стойкостью к кумулятивным боеприпасам. Они будут вести разведку, прикрывать от ломов с флангов и обеспечивать подавляющее огневое преимущество.

Цитата: сапёрный танк от 25.04.2023 11:25:05Вообще-то Т-14 танк средний.

        Танковавя рота - 10 танков.

       Есть ТБМП Т-15. Предлагаете на них забить и на тех мощностях переделывать устаревшие танки в БТРы?

        Вообще-то в танковом полку есть дивизион 152 мм САУ по штату. Есть мотострелковый батальон и тоже по штату. Как и разведрота, иср, зенитный ракетноартиллериский дивизион (батарея)  и прочие подразделения обеспечения.

        Уже смешно. Никогда командир не отдаст своих лучших военнослужащих в стороннюю часть. Отдаст худших под видом лучших.

        Танковая часть уже в зоне б/д. Им что "водку пьянствовать и безобразие нарушать"?

        Танки НАТО вполне себе уничтожаются старыми, ещё советскими ПТРК. Опыт Ближнего востока это весьма наглядно показал. А про выход мехсоединения "шумеров" куда-то там даже не смешно. Пусть для начала первую полосу обороны попробуют пробить. А там полос более чем две.

1. Т-14 на текущий момент не является средним или основным танком - то есть таким танком которым будут укомплектовываться штатно танковые батальоны танковых и мотострелковых бригад/полков. На конвейере у нас уже стоит средний/основной танк T-90M, плюс поднимаемые с баз хранения и модернизируемыe T-72 и T-80 (а еще есть T-62/55/54). Кол-во выпускаемых во время войны танков T-14 будет невелико и будет в разы (а то и на порядок ) меньше объема  выпуска T-90M.
При этом танк T-14 действительно тяжелый танк (в отличии от среднего T-90), он намного лучше защищен, у него на порядок выше выживаемость экипажа, у него лучше вооружение (СУО и КАЗ оставим за скобками), у него есть широкие возможности и запас для модернизации (на него можно установить либо нарезную 152 мм гаубицу, либо гладкоствольную 152 мм пушку), ну и наконец он действительно тяжелый (сильно больше 60 тонн в последних вариантах с усиленной защитой) и разумеется существенно более дорогой и сложный в обслуживании чем T-90М. Так что обзывание танка T-14 - средним - это просто обзывание и ничего больше.  T-14 именно тяжелый танк качественного усиления предназначеный для укомплектования частей усиления и поддержки армейского подчинения (просто хотя бы в силу своей малочисленности в обозримом будущем, до победы как минимум..)
2. Я веду речь про аналоги отдельных тяжелых гвардейских танковых полков (на ИС-2). В них было 21 тяжелый танк, 4 танковые роты по пять танков  и командирский танк, плюс моторизованная рота автоматчиков. В роте было два взвода по два танка и танк командира роты. Танковому взводу всегда в бою придавалось отделение автоматчиков, которое подчинялось (в бою) командиру танкового взвода. В нашем случае третья машина во взводе - это тяжелый БТР со штурмовиками.
3. Никакой информации о судьбе ТБМП T-15 нет. Есть основания полагать что до конца войны ее серийно выпускать не будут. Очень дорогая и трудоемкая машина получается.
    Так что вот как раз переделка старых танков T-55/54 в тяжелые БТР пока представляется наиболее разумным вариантом.
4.  В тяжелых отдельных тяжелых танковых полках своей артиллерии и РСЗО нет, и пехоты нет (рота автоматчиков в бою прикрывает свои танки от вражеской пехоты). ОТТП служит для усиления танковых, мотострелковых бригад и дивизий, а так же разного рода пехотно-штурмовых частей типа ЧВК Вагнер. Где есть своя артиллерия, саперы, пехота и пр.
     Это компактное танковое подразделение которое можно оперативно перебросить на важный участок фронта.
5. Куда выйдут или не выйдут войска "шумеров" - это сейчас даже генштабу ВС РФ неизвестно. Но как в писалось в одной книжке - 

ЦитатаИ если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флюктуациях – мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах

 А наносить фланговые контрудары по наступающим механизированным частям противника могут только танки в составе танковых или механизированных соединений (и усиленных тяжелыми танками). Носимые или возимые ПТРК - не самый лучший выбор для встречного боя с танками. Лучше все таки это делать на танках, причем на таких, которые могут поражать "иномарки" в лобовую проекцию, сами оставаясь неуязвимыми в оной..

Цитата: mse от 26.04.2023 18:10:20Проблема(иномарок) в том, что они проектировались как ПТ САУ. Т.е. высунувшись с обратного склона своим мегалбом, расстреливать танковые орды Коммунистического Мордора. Пряча свои картонные бока за экраном местности. Наступать на них, такое себе занятие. Особенно, без превосходства в воздухе.

        Нет никакой "проблемы иномарок". Прекрасно берутся. В том числе и в лоб. У "хризантемы", к примеру, бронепробиваемость полтора метра гомогенки. Покажите мне хоть одну "иномарку" способное выдержать такое в любую проекцию.

Цитата: Брянский от 26.04.2023 17:35:401. Т-14 на текущий момент не является средним или основным танком - то есть таким танком которым будут укомплектовываться штатно танковые батальоны танковых и мотострелковых бригад/полков. На конвейере у нас уже стоит средний/основной танк T-90M, плюс поднимаемые с баз хранения и модернизируемыe T-72 и T-80 (а еще есть T-62/55/54). Кол-во выпускаемых во время войны танков T-14 будет невелико и будет в разы (а то и на порядок ) меньше объема  выпуска T-90M.
При этом танк T-14 действительно тяжелый танк (в отличии от среднего T-90),

В нашей классификации танки делятся на "основные" и "специальные".
Танки Т-54/55/62/64/72/80/90 основные, Т-14 тоже основной танк нового поколения.

Насколько я понял Главное автобронетанковое управление, отказалось классифицировать танки как "специальные".
Если ПТ-76 по индексу шёл как плавающий танк, то 2С25 "Спрут-СД" ни коим образом "танком" не обзывается.
Также в стародавние времена БМПТ могли обозвать танком сопровождения/поддержки.
Или ТОС-1А "Солнцепёк" на базе танка никто огнемётным танком не называет.

По этой причине и термин "основной" так же становится не актуальным, есть просто танки в строю, неважно какого веса или сколько их сделано.

Т-14 со временем заместит в производстве Т-72/90.
Дороговизна от малой серии, а малая серия, от опыта выпуска 13 тыс. Т-64А коих потом никаким напильником до ума так и не довели. 

Т-90М выпущено чуть больше 100 шт.
Будет заказ от МО на Т-14, после всесторонних испытаний, в течении 5-6 лет он может полностью заместить линейку Т-72/90 в строю.

Цитата: Портос от 27.04.2023 00:17:36Т-90М выпущено чуть больше 100 шт.

больше, гораздо больше. Больше 1000, а может уже и за 1500 новых Т-90М перевалили с конца 2021.  Основная модель, 3 смены круглосуточно.

Цитата: Портос от 27.04.2023 00:17:361. В нашей классификации танки делятся на "основные" и "специальные".
Танки Т-54/55/62/64/72/80/90 основные, Т-14 тоже основной танк нового поколения.

2. Т-14 со временем заместит в производстве Т-72/90.
Дороговизна от малой серии, а малая серия, от опыта выпуска 13 тыс. Т-64А коих потом никаким напильником до ума так и не довели. 

3. Т-90М выпущено чуть больше 100 шт.
Будет заказ от МО на Т-14, после всесторонних испытаний, в течении 5-6 лет он может полностью заместить линейку Т-72/90 в строю.

1. Вроде первым основным танком был Т-64А: огневая мощь соответствовала тяжелому танку, вес - среднему. До этого были средние и тяжелые ... ну и "специальные".
2. Т-64А не довели напильником? По испытаниям 80-го года (Т-72, Т-64 и новые Т-80) , Т-64 оказался самым надежным. Да и Т-80 - это продолжение линейки Т-64, по бронированию, СУО, механизму заряжания и т.п., а не Т-72, причем самым удачным из линейки был, еще более похожий, Т-80УД. Недоведенный двигатель конца 60-х,  начала 70-х, а так же более сложное устройство (по сравнению с Т-54-62 и первыми Т-72), до сих пор, почему то, считают проблемой Т-64 на все время службы танка.
3. 5-6 лет - значит после войны. В войну тоже не меняли машину: оставляли Т-34, постепенно модернизируя. Новые модели (Т-44 и следующая, ставшая Т-54) долго не обладали преимуществами перекрывавшими спад количества в производстве танков - и по надежности, и по боевым качествам. "Побеждают большие батальоны" (Наполеон). Немцы этого наелись  с "пантерами" - приличный танк, но доводка надежности и снижение выпускаемого количества (вместо Т-4), нивелировали его преимущества на фронте.

Цитата: Artkonstruktor от 27.04.2023 15:52:01А о каком усилении идет речь вообще?
Так ли нужен именно тяжелый танк?
Нет ощущения, что вы застряли в прошлом веке?

Вот не факт.
Представьте себе атаку танковой роты и рой дронов камикадзе типа Ланцета.
Исход как бы ясен?

Ну, неплохо бы, чтобы еще и пехота поддержала. Ибо кто захваченные позиции занимать будет?

Цитата: vova6857 от 27.04.2023 16:06:551. Вроде первым основным танком был Т-64А: огневая мощь соответствовала тяжелому танку, вес - среднему. До этого были средние и тяжелые ... ну и "специальные".

Какие тяжёлые танки выпускались в 1948 году, в дополнение к среднему Т-54?
ИС-4, 258 шт, производство свернули в 1949, Т-54 выпускался до 1974 года, в количестве 20 375 штук.
Инерция сознания, формально ещё наличествовало деление на средний/тяжёлый, реально Т-54 был основным боевым танком, ну и вся линейка после него.

Цитата: vova6857 от 27.04.2023 16:06:552. Т-64А не довели напильником? По испытаниям 80-го года (Т-72, Т-64 и новые Т-80) , Т-64 оказался самым надежным.

Вот не надо передергивать.
Т-64, Т-64А и Т-64Б это разные танки.
Где на вооружении стоит "самый надёжный" Т-64А?

Цитата: vova6857 от 27.04.2023 16:06:55...
2. ... По испытаниям 80-го года (Т-72, Т-64 и новые Т-80) , Т-64 оказался самым надежным.

и да, т-64 в 1980 г не могли испытывать никак по причине отсутствия. испытывать могли т64а(что вряд ли) или т64Б. А т64Б и т64-это две сильно разные машины (примерно как т34 и т34-85)

Цитата: vova6857 от 27.04.2023 16:06:55... В войну тоже не меняли машину: оставляли Т-34, постепенно модернизируя.

т34 обр 1941г и т34-85 обр 1944г две конструктивно  сильно разные машины. Условно одинаковыми можно считать лишь корпус, подвеску и двигатель.

Цитата: vova6857 от 27.04.2023 16:06:55Новые модели (Т-44 и следующая, ставшая Т-54) долго не обладали преимуществами перекрывавшими спад количества в производстве танков - и по надежности, и по боевым качествам.

массовую серию т-44 загубила "старая" пушка, вернее-отсутствие новой, но я более, чем уверен, что продлись война еще  год-полтора, Берлин брали бы на т-54 (и ис-3) не смотря на все их детские болезни

Цитата: vova6857 от 27.04.2023 16:06:55.... с "пантерами" - приличный танк, но доводка надежности и снижение выпускаемого количества (вместо Т-4), нивелировали его преимущества на фронте.

"пантера"-приличный танк для конфликта низкой интенсивности или мирного времени. Для ведения  тотальной войны в условиях дефицита ресурсов этот танк не подходил никак.

Цитата: vova6857 от 27.04.2023 16:06:55... Т-64А не довели напильником? По испытаниям 80-го года (Т-72, Т-64 и новые Т-80) , Т-64 оказался самым надежным...., до сих пор, почему то, считают проблемой Т-64 на все время службы танка....

долго ждать пруфов, пришлось все делать самому:
...войсковые испытания танков Т-80, Т-64А, Т-64Б, Т-72 и Т-62 в составе танковых рот на территории Киевского, Прикарпатского и Белорусского военных округов. Испытания проводились на основании приказа Министра обороны СССР № 0068 г. от 20.07.1976 г. в целях определения сравнительных характеристик боевых, технических и эксплуатационных воз­можностей танков в одинаковых условиях и использования полученных в ходе испытаний результатов для даль­нейшего совершенствования отечественных танков. В ходе испытаний, которые длились до 21.09.1976 г., танки прошли по 3000 км. Лучшие результаты по совокупности основных характеристик (эффективности вооруже­ния, подвижности, боеготовности, обитаемости, работе средств связи, трудоемкости технического обслужива­ния) показал танк Т-80...
из книги Солянкин А., Желтов И., Попов Д. " Бронетанковый календарь" изд.Цейхгауз 2017
В общем, прям , как по анекдоту:
а правда, что Кац выиграл в лотерею миллион? — Да, но не Кац, а Рабинович. Не в лотерею, а в карты. Не миллион, а сто рублей. И не выиграл, а проиграл. ... 

Цитата: Artkonstruktor от 27.04.2023 22:18:52Наше МО идет по тому же пути.
Для армии "мирного времени" - все самое дорогое и хайтековское.
Для армии военного времени - все самое простое и надежное.
Куда относится Т-14 надеюсь все понимают.
Ничего личного.
Война это вам... Война!

Лет через пять Т-14 будет обычный танк в серии, массовый, надёжный, простой.

Цитата: Портос от 27.04.2023 21:21:31Какие тяжёлые танки выпускались в 1948 году, в дополнение к среднему Т-54?
ИС-4, 258 шт, производство свернули в 1949, Т-54 выпускался до 1974 года, в количестве 20 375 штук.
Инерция сознания, формально ещё наличествовало деление на средний/тяжёлый, реально Т-54 был основным боевым танком, ну и вся линейка после него.

T-10 вполне себе массовый послевоенный тяжелый танк. Выпускался с 53 по 65. А в 48-49 шла его разработка. В это же время в качестве основного тяжелого использовался ИС-3, коих за 2 послевоенных года наклепали больше 2000 штук. И служили они до начала 70х. А Т-10 служили аж до 93.

Цитата: Портос от 27.04.2023 22:31:13Лет через пять Т-14 будет обычный танк в серии, массовый, надёжный, простой.

не будет. Массовым и надежным и простым через 5 лет будет по прежнему Т-72Б(*), менее массовым и менее простым будет Т-90М. И это пожалуй будет основной парк.

Цитата: RMG от 27.04.2023 22:38:24не будет. Массовым и надежным и простым через 5 лет будет по прежнему Т-72Б(*), менее массовым и менее простым будет Т-90М. И это пожалуй будет основной парк.

      Даже Т-72Б3М - уходящая натура. Новые не производятся. Идёт модернизация с хранения и из капиталки.  А боевые действия не способствуют сильно долгой жизни машин даже без их поражения противником.

Цитата: RMG от 27.04.2023 22:34:51А Т-10 служили аж до 93.

Так для общего развития, где Т-10 служил до 93-го?

Цитата: Портос от 27.04.2023 21:21:31Какие тяжёлые танки выпускались в 1948 году, в дополнение к среднему Т-54?
ИС-4, 258 шт, производство свернули в 1949, Т-54 выпускался до 1974 года, в количестве 20 375 штук.
Инерция сознания, формально ещё наличествовало деление на средний/тяжёлый, реально Т-54 был основным боевым танком, ну и вся линейка после него.

Тяжелые танки стоявшие на вооружении СА после войны: ИС-2 и ИС-3. Т-54 - средний танк. С 53-го года в производство пошел тяжелый танк Т-10, выпускался до 1965 года. Я еще помню тяжелый танковый полк Т-10, на консервации, в учебке, в Остре, а это  уже 1980-й если чо!

Цитата: Портос от 27.04.2023 21:24:44Вот не надо передергивать.
Т-64, Т-64А и Т-64Б это разные танки.

А не надо:
- Т-64 - 115мм орудие. Ласточка, легкий , быстрый ... "первая любовь" - все старались на вождении получить именно Т-64.
- Т-64А - 125мм орудие (ставшее типовым для всех последующих моделей советских танков), дальномер, ну и усилено бронирование.
- Т-64Б - усилена ВЛД, изменено СУО, и  ... научили 125мм орудие стрелять ракетами (на начало 70-х - фантастика).
- Т-64А давно прошли модернизацию при капитальном ремонте до уровня Т-64Б и Т-64БВ.
"Где на вооружении стоит "самый надёжный" Т-64А? "
Ну а после развала СССР - Т-64 стал "иностранцем", так же как и Т-80УД.
Поэтому "стоит" у хохлов.

Цитата: vova6857 от 27.04.2023 23:59:10Тяжелые танки стоявшие на вооружении СА после войны: ИС-2 и ИС-3. Т-54 - средний танк. С 53-го года в производство пошел тяжелый танк Т-10, выпускался до 1965 года. Я еще помню тяжелый танковый полк Т-10, на консервации, в учебке, в Остре, а это  уже 1980-й если чо!

Тенденция какая?