Сравниваем танки

21,807,602 47,905
 

Фильтр
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,991.81
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,875
Читатели: 38

Модератор раздела
Дискуссия: БМП "Манул" может получить модуль "Эпоха" с 57-миллиметровой пушкой
Цитата: сапёрный танк от 08.08.2023 11:41:20Это и близко не "телескоп". Просто у всех БОПСов тело "лома" утоплено в пороховой заряд выстрела. Вот хвалёный М829

Пока "телескоп" в железе реализован только в замене AMX-10RC, БРМ (EBRC) "Jaguar",  орудием 40 CTC, б/к 183 снаряда из них 63 готовы к использованию.
Орудие 70 калибров длинной, максимальная дальность 4000 м, скорость снаряда 900 м/с, 1500 м/с для БОПС



Снаряды 65 × 255 mm

Всего планируется закупить 360 машин "Ягуар" из них 60 для Бельгии (?).
Орудие создавалось совместно с бриттами которые хотели его на General Dynamics Ajax, но платформа не взлетела и бритты от орудия отказались.
Отредактировано: Портос - 08 авг 2023 19:36:13
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.38 / 14
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,220.85
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,417
Читатели: 4
Дискуссия: БМП "Манул" может получить модуль "Эпоха" с 57-миллиметровой пушкой
Цитата: Портос от 08.08.2023 19:33:29Пока "телескоп" в железе реализован только в замене AMX-10RC, БРМ (EBRC) "Jaguar",  орудием 40 CTC, б/к 183 снаряда из них 63 готовы к использованию.
....
Всего планируется закупить 360 машин "Ягуар" из них 60 для Бельгии (?).
Орудие создавалось совместно с бриттами которые хотели его на General Dynamics Ajax, но платформа не взлетела и бритты от орудия отказались.

Как и все французские пушки создано рукоблудами под руководством эстетов и красавцев. Не для стрельбы, а для понту. Наверняка содержит огромное количество остроумных и красивых решений.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.55 / 19
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,991.81
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,875
Читатели: 38

Модератор раздела
Дискуссия: БМП "Манул" может получить модуль "Эпоха" с 57-миллиметровой пушкой
Цитата: part_ya от 08.08.2023 20:22:52Как и все французские пушки создано рукоблудами под руководством эстетов и красавцев. Не для стрельбы, а для понту. Наверняка содержит огромное количество остроумных и красивых решений.

Наверняка.

Без относительно, самой пушки, производство снарядов для 300 стволов будет стоить немеренных денег.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.60 / 13
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,661.51
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,509
Читатели: 22
Дискуссия: БМП "Манул" может получить модуль "Эпоха" с 57-миллиметровой пушкой
Цитата: part_ya от 08.08.2023 20:22:52Как и все французские пушки создано рукоблудами под руководством эстетов и красавцев. Не для стрельбы, а для понту. Наверняка содержит огромное количество остроумных и красивых решений.


Справедливости ради 122 мымы гаубица Шнайдера была лучше Крупповской. Собственно её решения по ПОУ стали во многом стандартом Особенно в плане ремонтопригодности.
Отредактировано: oleg27 - 11 авг 2023 00:24:34
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.38 / 10
  • АУ
Диамант
 
36 лет
Слушатель
Карма: +85.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 514
Читатели: 2
Колеса против траков
Дискуссия   396 18
Давняя дискуссия, БТР/БМП колесный или на траках.

Колеса дешевле в закупки и в эксплуатации в разы. Кроме того они быстрее на хороших дорогах и в пустыне, повышая скорость переброски войск.
Траки быстрее там, где нет хороших дорог и более живучие в бою.

По СВО видно, что на ЛБС пытаются держать БМП, БТР-82 на мой взгляд редко мелькают. То же самое и с Тигром и другими 4х4.
На колесах мелькают специализированные машины, минометы, связь... Говорят Тайфун-ВДВ 4х4 хорошо себя показывает, испытывается версия с минометом итд.

У ВСУ Страйкеры тоже редко мелькают на фронте. Танки сопровождаются часто всякими 4х4.

По задумке платформа Бумеранг планировалась как более дешевая машина в сравнении с Курганцем, которая все-равно пригодна для ЛБС. Но если судить по тому что видно, на ЛБС 4х4 и даже более тяжелы 8х8 чем БТР-82А показывают себя с не самой хорошой стороны.

Как-то так мне видится ситуация на данный момент...
  • -0.04 / 4
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,991.81
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,875
Читатели: 38

Модератор раздела
Дискуссия: Колеса против траков
Цитата: Диамант от 10.08.2023 02:57:33Давняя дискуссия, БТР/БМП колесный или на траках.

Колеса дешевле в закупки и в эксплуатации в разы. Кроме того они быстрее на хороших дорогах и в пустыне, повышая скорость переброски войск.
Траки быстрее там, где нет хороших дорог и более живучие в бою.

По СВО видно, что на ЛБС пытаются держать БМП, БТР-82 на мой взгляд редко мелькают. То же самое и с Тигром и другими 4х4.
На колесах мелькают специализированные машины, минометы, связь... Говорят Тайфун-ВДВ 4х4 хорошо себя показывает, испытывается версия с минометом итд.

У ВСУ Страйкеры тоже редко мелькают на фронте. Танки сопровождаются часто всякими 4х4.

По задумке платформа Бумеранг планировалась как более дешевая машина в сравнении с Курганцем, которая все-равно пригодна для ЛБС. Но если судить по тому что видно, на ЛБС 4х4 и даже более тяжелы 8х8 чем БТР-82А показывают себя с не самой хорошой стороны.

Как-то так мне видится ситуация на данный момент...

Не вижу терзаний-метаний в выборе колёса/траки.
Нужны и те и другие.
Прогрызание обороны противника, хорошо вооружённые БМП, развитие успеха по дорогам, быстрые БТР.
Именно по этому сейчас незаметен БТР-82 и другие колёса.
Есть по опыту СВО некая дискуссия о месте тяжёлых БМП/БТР, но совершенно не в русле колёса/траки.
 глядючи, на массовый забой 34-х тонных "Бредлей", могут возникнуть сомнения в необходимости дорогостоящих тяжёлых БМП/БТР.
На самом деле тема требует анализа обстоятельств, где массовый падёж "Бредлей" вызван не недостатками сaмой машины (которые есть), а в большей степени дурацкой тактикой ВСУ.
Надо определиться для каких стратегических задач в ближайшие 20 лет, нам понадобятся тяжёлые БМП/БТР
Отредактировано: Портос - 10 авг 2023 10:54:37
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.43 / 21
  • АУ
Диамант
 
36 лет
Слушатель
Карма: +85.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 514
Читатели: 2
Дискуссия: Колеса против траков
Цитата: Портос от 10.08.2023 09:25:30Не вижу терзаний-метаний в выборе колёса/траки.
Нужны и те и другие.


Это да, вопрос в соотношении. И в том нужны ли колеса 25-35 тонн(Бумеранг)
БТР-82 все таки заметно легче БМП-3. А вес это и цена
Отредактировано: Диамант - 10 авг 2023 12:13:54
  • +0.02 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +3,791.30
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,851
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Дискуссия: Колеса против траков
Цитата: Диамант от 10.08.2023 11:19:06Это да, вопрос в соотношении. И в том нужны ли колеса 25-35 тонн(Бумеранк)

У меня при давнем чтении старых книг сложилось впечатление, что по результатам многочисленных экспериментов 1930-х годов (не только у нас, но и в других странах), 20 тонн - разумный предел для колёсной техники, причём зависит это уже не от конструкции, а исключительно от несущих способностей типовых грунтов. Всё что дальше либо болотоход (в том или ином виде), либо ограничивает мобильность.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.73 / 24
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,991.81
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,875
Читатели: 38

Модератор раздела
Дискуссия: Колеса против траков
Цитата: Диамант от 10.08.2023 11:19:06Это да, вопрос в соотношении. И в том нужны ли колеса 25-35 тонн(Бумеранг)
БТР-82 все таки заметно легче БМП-3. А вес это и цена

Это ещё и логистика.

При переброске воздухом, на каждом БТР-82 по сравнению с БМП-3 экономится ТРИ тонны груза, снаряжения, боеприпасов, продовольствия или дополнительное топливо для борта.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.31 / 15
  • АУ
Диамант
 
36 лет
Слушатель
Карма: +85.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 514
Читатели: 2
Дискуссия: Колеса против траков
Цитата: Senya от 10.08.2023 11:46:30У меня при давнем чтении старых книг сложилось впечатление, что по результатам многочисленных экспериментов 1930-х годов (не только у нас, но и в других странах), 20 тонн - разумный предел для колёсной техники, причём зависит это уже не от конструкции, а исключительно от несущих способностей типовых грунтов. Всё что дальше либо болотоход (в том или ином виде), либо ограничивает мобильность.

Вопрос тоже в том, какая ценя для колес предельная, после которой игра не стоит свеч и проще брать траки. 
Особенно учитывая то, что топовые боевые модули уже очень дорогие, то возможно дорогой модуль на колеса не стоит ставить.
И вообще я Бумеранг слаба представляю как замену БТР-82, вес и цена уж больно разные. Если Курганец возможно и заменит БМП-3 на  конвейере, то у Бумеранг скорее получит параллельную линию с платформой БТР-82.
  • +0.11 / 3
  • АУ
Диамант
 
36 лет
Слушатель
Карма: +85.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 514
Читатели: 2
Дискуссия: Колеса против траков
Цитата: Диамант от 10.08.2023 11:19:06Это да, вопрос в соотношении. И в том нужны ли колеса 25-35 тонн(Бумеранг)
БТР-82 все таки заметно легче БМП-3. А вес это и цена

По совестской ОШС емнип

Танковая дивизия:
3 полка на БМП, 1 на БТР

Мотострелковая Дивизия
3 полка на БТР, 1 на БМП
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,460.53
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,185
Читатели: 47
Дискуссия: Колеса против траков
Цитата: Диамант от 10.08.2023 19:07:48Вопрос тоже в том, какая ценя для колес предельная, после которой игра не стоит свеч и проще брать траки. 
Особенно учитывая то, что топовые боевые модули уже очень дорогие, то возможно дорогой модуль на колеса не стоит ставить.
И вообще я Бумеранг слаба представляю как замену БТР-82, вес и цена уж больно разные. Если Курганец возможно и заменит БМП-3 на  конвейере, то у Бумеранг скорее получит параллельную линию с платформой БТР-82.

     А "бумеранг" это и замена БМП. Как и "курганец-25" будет менять и БТРы. БМП или БТР определяется не ходовой (гусянки или колёса), а вооружением. "Курганец" с пулемётом - это БТР, а "бумеранг" с "бахчёй" - БМП.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.66 / 18
  • АУ
Диамант
 
36 лет
Слушатель
Карма: +85.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 514
Читатели: 2
Дискуссия: Колеса против траков
Цитата: сапёрный танк от 10.08.2023 23:06:11А "бумеранг" это и замена БМП. Как и "курганец-25" будет менять и БТРы. БМП или БТР определяется не ходовой (гусянки или колёса), а вооружением. "Курганец" с пулемётом - это БТР, а "бумеранг" с "бахчёй" - БМП.

Ну и представим себе Курганец с пулуметом: Это 20-25 тонн, дорогая платформа на гусеницах, смешное вооружение.
Как мне кажется БТР с КПВТ и потом с 2А72 и более дешевимы прицелами по сравнению с БМП более разумная концепция
Отредактировано: Диамант - 10 авг 2023 23:41:43
  • -0.22 / 6
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,914.00
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,568
Читатели: 7
В России создают беспилотный бронеавтомобиль "Зубило"
Новость   957 0
МОСКВА, 11 авг — РИА Новости. В России создают беспилотный бронеавтомобиль "Зубило" для штурмовых групп, сообщили РИА Новости в пресс-службе предприятия — разработчика этой машины АО "Ремдизель".

Скрытый текст
https://ria.ru/20230811/zubilo-1889406411.html
  • +0.32 / 10
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,661.51
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,509
Читатели: 22
Дискуссия: Колеса против траков
Цитата: Диамант от 10.08.2023 23:41:14Ну и представим себе Курганец с пулуметом: Это 20-25 тонн, дорогая платформа на гусеницах, смешное вооружение.
Как мне кажется БТР с КПВТ и потом с 2А72 и более дешевимы прицелами по сравнению с БМП более разумная концепция

 Слово КШМ вам неведомо.....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +1.18 / 20
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,220.85
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,417
Читатели: 4
Дискуссия: Колеса против траков
Цитата: Диамант от 10.08.2023 23:41:14Ну и представим себе Курганец с пулуметом: Это 20-25 тонн, дорогая платформа на гусеницах, смешное вооружение.
Как мне кажется БТР с КПВТ и потом с 2А72 и более дешевимы прицелами по сравнению с БМП более разумная концепция

БТР не повозка для пулемёта, а бронированый транспортёр пехоты, боеприпасов и разного нужного.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +1.29 / 26
  • АУ
Диамант
 
36 лет
Слушатель
Карма: +85.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 514
Читатели: 2
Дискуссия: Колеса против траков
Цитата: oleg27 от 11.08.2023 11:15:13Слово КШМ вам неведомо.....

Почему КШМ сразу не на Армату? Почему надо брать одну из самых дорогих платформ для машин второй и третий линии? КШМ еще недавано делали на БТР-60
Цитата: part_ya от 11.08.2023 11:50:49БТР не повозка для пулемёта, а бронированый транспортёр пехоты, боеприпасов и разного нужного.

Тут тоже подешевле нельзя? МТ-ЛБ, БТ-3Ф и разные 4х4 например
Отредактировано: Диамант - 11 авг 2023 14:21:46
  • -0.30 / 10
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,460.53
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,185
Читатели: 47
Дискуссия: Колеса против траков
Цитата: Диамант от 11.08.2023 14:21:19Почему КШМ сразу не на Армату? Почему надо брать одну из самых дорогих платформ для машин второй и третий линии? КШМ еще недавано делали на БТР-60
Цитата: part_ya от 11.08.2023 11:50:49БТР не повозка для пулемёта, а бронированый транспортёр пехоты, боеприпасов и разного нужного.

Тут тоже подешевле нельзя? МТ-ЛБ, БТ-3Ф и разные 4х4 например

      Нельзя. Потому, что БТР ещё и главное оружие отделения. Да, тактика БТРов отличается от БМП. БТР перемещается на поле боя, при атаке отделения, от укрытия к укрытию. А БМП сопровождает отделение.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.69 / 25
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,991.81
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,875
Читатели: 38

Модератор раздела
Дискуссия: Колеса против траков
Цитата: Диамант от 11.08.2023 14:21:19Почему КШМ сразу не на Армату? Почему надо брать одну из самых дорогих платформ для машин второй и третий линии? КШМ еще недавано делали на БТР-60

Тут тоже подешевле нельзя? МТ-ЛБ, БТ-3Ф и разные 4х4 например

Если предположим будет батальон на Курганцах, было бы нелепо комбату и начштаба батальона дать КШМ на базе БТР-80.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.67 / 20
  • АУ
Диамант
 
36 лет
Слушатель
Карма: +85.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 514
Читатели: 2
Дискуссия: Колеса против траков
Цитата: Портос от 11.08.2023 15:19:35Если предположим будет батальон на Курганцах, было бы нелепо комбату и начштаба батальона дать КШМ на базе БТР-80.

Вы о "престиже" или об объективных вещах влияющих на эффективность?
Если о престиже, то как комбаты итд жили на БТР-60ых?

Бюджет любой страны ограничен, всегда встает вопрос стоит ли та или иная игрушка своих затрат. Для КШМ важен объем для дорогого оборудования, а так сама платформа может быть и дешевой.

У комбатов армии США дешевые М113 платформы, а на фронт идут М2 Бредли.
БТР-60 который со складов переделывали в КШМ тоже пример.
Почему внезапно нужна дорогая платформа для КШМ?
Отредактировано: Диамант - 11 авг 2023 16:08:15
  • -0.80 / 19
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 10, Ботов: 5