Сравниваем танки

21,808,599 47,905
 

Фильтр
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,916.08
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,570
Читатели: 7
Цитата: Сигма от 10.09.2023 13:41:46Интересно, а движок будет ГТД?

В  "Военной приемке" в отношении ГТД прозвучала фраза "Выпускают в Калуге", т.е. в не прошедшем времени, а в настоящем.Может, оговорились, конечно, но, может, и нет. У Кацманов пост появился на эту тему 
Скрытый текст
Цитата


Явно БШ писал, он Т-80 недолюбливаетПодмигивающий. А по поводу , какой Т-80 новый нужен, в свое время форумчанин был, по каким-то причинам перестал писать, он однажды здесь написал, что КБ прорабатывался вариант модернизации и под длинные ОБПС, и под новую башню с допзащитой.Это он примерно в начале 2010-х здесь писал....
Отредактировано: valery913 - 10 сен 2023 16:33:44
  • +0.58 / 17
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,916.08
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,570
Читатели: 7
МОСКВА, 10 сентября. /ТАСС/. Партия бронированных ремонтно-эвакуационных машин БРЭМ-1М поставлена Минобороны РФ "Уралвагонзаводом" (УВЗ, входит в Ростех). Как сообщили в концерне, тем самым завершен этап текущего года по поставкам этих машин в рамках трехгодичного гособоронзаказа (ГОЗ).


Скрытый текст
https://tass.ru/armiya-i-opk/18696975
  • +0.47 / 13
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,991.87
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,875
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Сигма от 10.09.2023 13:41:46
Скрытый текст

https://tvzvezda.ru/news/2023910836-TUaTV.html

Интересно, а движок будет ГТД?

Журналистский бздёж.
Т-80 делали, ремонтировали и модернизировали в Омске.
Омские почувствовали запах денег, но пока с нуля танки делать не готовы.
УВЗ загружен выше крыши.
Расстояние от "хотят делать" до "делают" вечность.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.52 / 17
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,991.87
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,875
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: valery913 от 10.09.2023 16:32:52Явно БШ писал, он Т-80 недолюбливаетПодмигивающий. А по поводу , какой Т-80 новый нужен, в свое время форумчанин был, по каким-то причинам перестал писать, он однажды здесь написал, что КБ прорабатывался вариант модернизации и под длинные ОБПС, и под новую башню с допзащитой.Это он примерно в начале 2010-х здесь писал....

Наоборот БШ всегда с придыханием говорил о Т-80.
Там единственная проблема "РАСХОД ТОПЛИВА".
Различные ухищрения статистики, разбиваются о повседневный быт войны, когда за Т-80 нужно в полтора раза больше заправщиков чем за Т-90.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.16 / 30
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: -28.60
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,326
Читатели: 0
Цитата: Портос от 10.09.2023 16:39:27Журналистский бздёж.
Т-80 делали, ремонтировали и модернизировали в Омске.
Омские почувствовали запах денег, но пока с нуля танки делать не готовы.
УВЗ загружен выше крыши.
Расстояние от "хотят делать" до "делают" вечность.

Я так понял - Омск сейчас УВЗ.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.48 / 3
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +1,910.28
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,475
Читатели: 28
Цитата: valery913 от 10.09.2023 16:32:52В  "Военной приемке" в отношении ГТД прозвучала фраза "Выпускают в Калуге", т.е. в не прошедшем времени, а в настоящем. Может, оговорились, конечно, но, может, и нет. У Кацманов пост появился на эту тему 

ЦитатаПроизводство двигателей придется восстанавливать, но запас новых двигателей "изд.29" (найденный в свое время весьма неожиданно) в закромах весьма велик и его хватит на модернизацию парка в Т-80БВМ и выпуск новых машин. Поначалу. Потом придется что-то решать.



Явно БШ писал, он Т-80 недолюбливаетПодмигивающий. А по поводу , какой Т-80 новый нужен, в свое время форумчанин был, по каким-то причинам перестал писать, он однажды здесь написал, что КБ прорабатывался вариант модернизации и под длинные ОБПС, и под новую башню с допзащитой.Это он примерно в начале 2010-х здесь писал....

В настоящем времени, конечно. Не оговорились. В Калуге на "КАДВИ" (ПАО "Калужский двигатель") производят с нуля газотурбинные двигатели ГТД-1250.

Вот с их официального сайта в разделе выпускаемой продукции:
https://kadvi-gtd.ru…turbinnye/

Причем они делают двигатели на базе ГТД-1250 не только для военных, но и для гражданских - для БЕЛАЗов, газотурбовозов, электрогенераторов и т.д. (МСУ-800, ГТЭА800).

Вот относительно свежее видео (прошлогоднее), где есть кадры из сборочно-испытательного цеха:


.

А тут видно механосборочный цех:


.

Да, всё очень по-советски, но видно, что собирают газотурбинные двигатели.Улыбающийся Сейчас, наверняка, темпы работы повыше.
Так что БШ просто не в курсе, что производство ГТД-1250 у нас и не прекращали.
Отредактировано: User78 - 10 сен 2023 18:54:48
  • +0.55 / 19
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +1,910.28
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,475
Читатели: 28
Цитата: Портос от 10.09.2023 16:39:27Журналистский бздёж.
Т-80 делали, ремонтировали и модернизировали в Омске.
Омские почувствовали запах денег, но пока с нуля танки делать не готовы.
УВЗ загружен выше крыши.
Расстояние от "хотят делать" до "делают" вечность.

Про возобновление производства Т-80 сказал не журналист, а генеральный директор УВЗ Александр Потапов:

Цитата"Такая задача стоит, по крайней мере, военные перед нами ее поставили", - сказал Потапов в эфире программы "Военная приемка" на телеканале "Звезда", отвечая на вопрос о возобновлении производства танков Т-80.

https://www.interfax…ankov-t-80

Скорее всего, на УВЗ разделят работу с ОЗТМ. Скажем, в Нижнем Тагиле будут делать корпус и башню (это примерно 50% работы), а вот детали по мелочи (катки, траки, подвеска, топливные баки, проводка и т.д.) и вся сборка, испытания, приемка - это смогут сделать и в Омске уже сейчас.  

Вряд ли речь идёт о тысячах танков. Хотя бы по 100-150 шт. новеньких Т-80БВМ в год в Омске (в дополнение к тем 1200-1500 шт. Т-72Б3М и Т-90М, которые производят на УВЗ) - и уже будет весьма неплохо.
Отредактировано: User78 - 10 сен 2023 18:42:33
  • +0.39 / 19
  • АУ
Сигма
 
russia
Каспийск
37 лет
Слушатель
Карма: +121.63
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 688
Читатели: 0
Цитата: Портос от 10.09.2023 16:39:27Журналистский бздёж.
Т-80 делали, ремонтировали и модернизировали в Омске.
Омские почувствовали запах денег, но пока с нуля танки делать не готовы.
УВЗ загружен выше крыши.
Расстояние от "хотят делать" до "делают" вечность.

Думаете, если военные заказали возобновление производства?
Скрытый текст

В таком решении в текущей ситуации есть смысл, ибо Тагил загружен по уши, а танки нужны ещё вчера. С учётом эксплуатации и модернизации Т-80, почему бы не заняться их производством? Да, куча разномастной техники будет, но будет также несколько производственных площадок, что, с учётом неозвученных планов, позволяет держать яйца в разных корзинах.
  • +0.23 / 8
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +1,910.28
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,475
Читатели: 28
Цитата: Сигма от 10.09.2023 19:15:30Думаете, если военные заказали возобновление производства?
Скрытый текст
В таком решении в текущей ситуации есть смысл, ибо Тагил загружен по уши, а танки нужны ещё вчера. С учётом эксплуатации и модернизации Т-80, почему бы не заняться их производством? Да, куча разномастной техники будет, но будет также несколько производственных площадок, что, с учётом неозвученных планов, позволяет держать яйца в разных корзинах.

Кстати, будет не больше разномастной техники чем сейчас, а ровно столько же - Т-72Б3М, Т-80БВМ (во многом эти машины унифицированы - пушка 2А46М-5,  прицел "Сосна-У" и др.), Т-90М, Т-14.  Четыре вида танков, 3 из них весьма схожи. Т-62М можно не считать, они используются эпизодически, чаще в качестве защищенной САУ поддержки пехоты.  
Для сравнения, в советской армии был период, когда у нас на вооружении были одновременно Т-55, Т-10М, ПТ-76, Т-62, Т-64, Т-72, Т-80 - сразу 7 совсем разных танков. Сумашедший

Просто сейчас все Т-80БВМ - это модернизация имеющихся на хранении Т-80БВ, а потом к ним добавятся еще и Т-80БВМ нового выпуска. Это даже лучше, значит вся номенклатура запчастей, узлов и агрегатов будет производиться в полном объеме, проще станет эксплуатировать имеющиеся Т-80БВМ.
  • +0.45 / 22
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
....
Дискуссия   80 1
Тут новость с соседней ветки, но почему то не с танковой. Копирую сюды на обсуждение.
Цитата: 9K720 от 10.09.2023 21:28:22
Цитата: Телеграм-канал Военный ОсведомительМобилизационный" основной боевой танк Т-80БВМ обр.2022 года на Омском заводе транспортного машиностроения.

Данный танк получил тепловизионный прицел 1ПН96МТ вместо прицела «Сосны-У», так же установлен штатный быстросъемный модуль динамической защиты «Крыша». 

Борта машины получили дополнительную динамическую защиту в металлическом корпусе и частично на НЛД добавлена динамическая защита.

Так же башня танка Т-80БВМ оснащена двумя всенаправленные антеннами от модульной системой «Волнорез» для борьбы с дронами. 

Антенны имеют магнитную основу, тем самым установка осуществляется без каких-либо доработок и вмешательства в конструкцию. Пульт управления этой системы установлен внутри и запитывается от бортовой сети танка. Радиус подавления составляет 600-1000 м. 

Военный Осведомитель
*****
https://t.me/milinfolive/106246



 
На мой взгляд, насчет мобилизационного танка погорячились.
Для мобтанка, у котоорого ТТХ должны быть ниже чем у текущих танков, тут даже система РЭБ есть, что как то не укладывается в канву.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.06 / 3
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +743.56
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,482
Читатели: 7
Цитата: Danila96 от 10.09.2023 22:27:45На мой взгляд, насчет мобилизационного танка погорячились.
Для мобтанка, у котоорого ТТХ должны быть ниже чем у текущих танков, тут даже система РЭБ есть, что как то не укладывается в канву.

Мобилизационным назвали из за того что поставили вместо Сосны более дешевый прицел.
  • +0.25 / 6
  • АУ
Сигма
 
russia
Каспийск
37 лет
Слушатель
Карма: +121.63
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 688
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 10.09.2023 21:01:53"Это хуже, чем преступление, - это ошибка."

Думаю, что это мнение ошибочно. Приведу аргументы:
1. На момент начала ВОВ на вооружении СССР было достаточное количество различной техники.
2. Во время ВОВ страна сконцентрировалась в основном на двух видах техники: вариациях Т-34 и развитием КВ-1.
3. Во время ВОВ в стране было достаточно производств, производящих вышеуказанные виды техники и опытные экземпляры.
4. Танки СССР на момент начала ВОВ , кроме Т-34 и КВ-1, не могли противостоять должным образом силам противника.
5. В данный момент вся бронетанковая техника превосходит на голову аналогичные силы противника, т..е ситуация противоположная п.4.
6. Производств, создающих бронетехнику в данный момент времени, немного.
7. Бронетехника в большом количестве нужна здесь и сейчас.
8. В связи с п. 5,6,7 производство разной техники со схожими характеристиками оправдано.
  • +0.07 / 5
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +249.09
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,245
Читатели: 1
Цитата: АлексБор от 10.09.2023 23:49:29Может башню от Т-90М на него поставят?

Там еще в корпус АЗ тогда вмещать надо.
Т.е. "Т-80" это все будет ну очень условно.
Будет либо Т-90М"Т" либо вообще какой "Т-89" (чтоб в  новую укороченную нумерацию беспорядок не вносить - там и так походу из-за неправильных ассоциаций номера с 1 по 6 (и до кучи до 9)  "забанены"Веселый)
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.16 / 1
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
49 лет
Слушатель
Карма: +559.67
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,916
Читатели: 0
Цитата: Сигма от 10.09.2023 13:41:46
Скрытый текст
https://tvzvezda.ru/news/2023910836-TUaTV.html

Интересно, а движок будет ГТД?

Мне кажется, не имеет это смысла. Даже если на хранении осталось в приличном состоянии только пара тысяч Т-80БВ и Т-80У, Омску этого хватит еще на пять лет модернизировать. А через 5 лет лучше Армату производить, она несильно дороже Т-80.
  • +0.46 / 12
  • АУ
Сигма
 
russia
Каспийск
37 лет
Слушатель
Карма: +121.63
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 688
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 10.09.2023 23:46:44"Здесь и сейчас" нужны хорошо обученные и обстрелянные танкисты.
Годовое производство новых Т-90 едва ли не полторы тысячи штук.
Если недостаточно, то рациональнее вложить ресурсы в расширение именно этого производства:
отдача будет быстрее, больше количественно, с гарантированным результатом - риски минимальны.
Омску вполне хватит работы по модернизации имеющихся машин и выпуску мелкосерийной техники, к примеру, ТОС.

Касаемо танкистов, то привлечение  резервистов и их переобучение затеяно не просто так, особенно учитывая, что большая их часть не на фронте. И, как понимаете, резервистам, кто служил на танках, какие близки оные.
Полторы тыщи, как понимаю, это с учётом модернизаций. Но, как производственник, скажу вам, что для увеличения производства тоже нужны люди, оборудование и обучение первых на втором, освоение производственной номенклатуры, а это достаточно небыстрый процесс. Когда речь идёт о быстроте ввода производственных мощностей на всю катушку, то производство отработанных изделий вне конкуренции. 
Производство Т-14 идёт параллельно, и от него вы точно не отмахнётесь, но для увеличение доли производства этого танка имеет смысл освободить производственные мощности от более простых Т-72/90, учитывая, что Тагил работает в две смены. Но танки попроще тоже нужны, и тут подключается Омск
Есть ещё один аспект-возможное желание иметь несколько крупных площадок для производства основных видов бронетехники, что несомненно оправданно в случае большой заварушки.
ЦитатаМне кажется, не имеет это смысла. Даже если на хранении осталось в приличном состоянии только пара тысяч Т-80БВ и Т-80У, Омску этого хватит еще на пять лет модернизировать. А через 5 лет лучше Армату производить, она несильно дороже Т-80.


Ответил выше, но добавлю, что без хорошей серии производственную площадку не раскочегарить, для последующего освоения массового создания иной техники.
Отредактировано: Сигма - 11 сен 2023 18:06:23
  • +0.29 / 10
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,916.08
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,570
Читатели: 7
Цитата: Сигма от 11.09.2023 03:59:23Касаемо танкистов, то привлечение  резервистов и их переобучение затеяно не просто так, особенно учитывая, что большая их часть не на фронте. И, как понимаете, резервистам, кто служил на танках, какие близки оные.

Не надо забывать, что в планах новых только 7 мсд и тд и 5 дивизий морской пехоты( по штатам близкой к мсд).Пускай это все эквивалентно 2 тд и 10 мсд. Мсд - танковый полк плюс три танковых батальона в мсп, т.е. 6 танковых батальонов.Тд - три танковых полка плюс танковый батальон в мсп, т.е. 10 танковых батальонов.Всего, выходит 80 танковых батальонов.5 вдд еще 5 танковых батальонов. Т.е. учитывая другие части, в ближайшее время потребуется порядка 100 новых танковых батальонов плюс, т.е минимум 3 100 танков где-то взять в новые части, даже если по 31 танку считать, а если по 40, то близко к 4 000 танков подойдет требуемое количество только для новых частей.
Отредактировано: valery913 - 11 сен 2023 08:20:49
  • +0.43 / 12
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,933.90
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,325
Читатели: 8
Цитата: ВТБ! от 10.09.2023 23:46:44"Здесь и сейчас" нужны хорошо обученные и обстрелянные танкисты.
Годовое производство новых Т-90 едва ли не полторы тысячи штук.
Если недостаточно, то рациональнее вложить ресурсы в расширение именно этого производства:
отдача будет быстрее, больше количественно, с гарантированным результатом - риски минимальны.
Омску вполне хватит работы по модернизации имеющихся машин и выпуску мелкосерийной техники, к примеру, ТОС.

Набирается задел по оживлению военных производств. То количество Т-80, которые (если) произведут, и соответствующие затраты - это мелочь на фоне того, что уязвимость танковых производств снижается за счет их рассредоточения..

Да, и продать "лишние" танки кому-то из союзников можно быстро..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.51 / 21
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,263.99
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,242
Читатели: 7
Т-14, вживую
Новость   1.846 0
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.73 / 25
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,461.26
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,185
Читатели: 47
Цитата: valery913 от 11.09.2023 06:59:32Не надо забывать, что в планах новых только 7 мсд и тд и 5 дивизий морской пехоты( по штатам близкой к мсд).Пускай это все эквивалентно 2 тд и 10 мсд. Мсд - танковый полк плюс три танковых батальона в мсп, т.е. 6 танковых батальонов.Тд - три танковых полка плюс танковый батальон в мсп, т.е. 10 танковых батальонов.Всего, выходит 80 танковых батальонов.5 вдд еще 5 танковых батальонов. Т.е. учитывая другие части, в ближайшее время потребуется порядка 100 новых танковых батальонов плюс, т.е минимум 3 100 танков где-то взять в новые части, даже если по 31 танку считать, а если по 40, то близко к 4 000 танков подойдет требуемое количество только для новых частей.

     А если МСД типа 150-й, то два танковых полка. Так что количество потребных танков ещё может подрасти, относительно Ваших прикидок. А то, что 150 будет единственной по такому штату, я не стал бы зарекаться.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.65 / 21
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,064.41
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,146
Читатели: 2
Цитата: ВТБ! от 10.09.2023 23:46:44"Здесь и сейчас" нужны хорошо обученные и обстрелянные танкисты.
Годовое производство новых Т-90 едва ли не полторы тысячи штук.

А не следует ли сделать вывод, что в какой-то линейке появятся безэкипажные машины?
  • +0.03 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 3, Ботов: 7
 
Dilettante , VVSector