Сравниваем танки

20,120,200 72,474
 

Топ сообщений за 07 июля 2022

Фильтр
North
 
russia
37 лет
Слушатель
Карма: +80.47
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 651
Читатели: 2
Цитата: Краусс от 07.07.2022 16:22:29Сколько из тех, кто здесь так активно пальцы гнет "против"  - имеют реальный опыт использования БМД/БМП в условиях по типу СВО/КТО в ЧР/САР?
Ну, чтобы понять - стоит прислушаться или так, держать обсуждателей за "3,14здоболов-собеседников?
Ну, кто первый признается?

Я бы ещё добавил вопрос, почему проблема с относительно малой защищённостью БМД должна решаться путём ликвидации ВДВ как рода войск (со всем накопленным опытом)?
  • +0.98 / 31
  • Скрыто
Краусс
 
Слушатель
Карма: +239.83
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 767
Читатели: 1
Сколько из тех, кто здесь так активно пальцы гнет "против"  - имеют реальный опыт использования БМД/БМП в условиях по типу СВО/КТО в ЧР/САР?
Ну, чтобы понять - стоит прислушаться или так, держать обсуждателей за "3,14здоболов-собеседников?
Ну, кто первый признается?
Отредактировано: Краусс - 07 июля 2022 16:24:33
  • +0.82 / 34
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +1,665.65
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 12,891
Читатели: 6
Цитата: Kitaetz от 07.07.2022 01:09:26А можно в ветку пригласить тов. Старого Хрыча? Пусть обьяснит, чем БМД для десанта лучше БМП. И что все бывает в первый раз.

Можно. Только перед высадкой он поляну зачистит чтобы, значицца, доводы лучше виднелись Подмигивающий
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.68 / 30
Kitaetz
 
russia
Ростов-на-Дону
40 лет
Слушатель
Карма: +93.88
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 458
Читатели: 1
Цитата: AlexanderII от 07.07.2022 02:33:16Объясните мне с какой радости при входе поляков нужно десантироваться в тыл, а не херачить их ОТРК и ВКС, не исключая применение ТЯО?
Это безотносительно к нужности и полезности БМД.
Чтобы десантироваться в тыл, нужно подавить ПВО для начала, пока что оное не до конца подавлено в районах б/д, не то что на ЗУ. Далее при столкновении с тяжёлыми мехчастями поляков какой % пацанов Вы готовы положить? Знаете цифры,считающиеся нормой при таких операциях? Максимум на 3й день к десанту должны будут пробиться наши танки. Иначе некому и нечем воевать будет.

А в Гостомеле так и случилось. 
Есть версия, что не зря отрабатывались высадки на незнакомых аэродромах(о кот. писал Ст. Хрыч), таких "Гостомелей" должно было быть ещё два. И гораздо глубже территориально. И готовились к парашютному, если не получится сесть.  Сбрасывать предпологалось в поля, а потом по земле на ваполнение задачи. Но не потребовалось. По разным причинам. А сколько парней положить, так потери просчитывают при планировании операции(в том же Гостомеле, потери "закладывали" выше чем получилось).
Все, что написал, это не точно, потому, как хотя бы НГШ не подтвердил.
Отредактировано: Kitaetz - 07 июля 2022 08:45:46
  • +0.64 / 16
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,112.75
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 4,918
Читатели: 3
Цитата: сапёрный танк от 06.07.2022 17:51:19Потому, что ни "курганцы", ни "бумеранги" (по-русски пишутся только и исключительно в кавычках) в тыл противника на глубину хотябы 300 км Вы никак не доставите.

 Даже не в тыл противника , а в своих границах ,  тяжелую технику не доставить с такой скоростью , как БМД . Собственно , рейд на Киев - прямое тому подтверждение. Была бы возможность использовать танковую армию - её бы использовали , не дураки в Генштабе сидят. Но перебросить в нужное время могли только соединения ВДВ. 
Да , лёгкие . Ни брони , ни арты , ни РСЗО , ни ПВО. БМД , БТРД и Ноны , ПТРК и ПЗРК . Но завтра , а не через две недели. 
Или они , или никого.
  • +0.54 / 19
sdfyns
 
Слушатель
Карма: +11.57
Регистрация: 26.06.2017
Сообщений: 217
Читатели: 1
Цитата: Wander27 от 07.07.2022 16:02:39Вы видимо не в курсе, с какими проблемами во время этой блестящей операции столкнулись и как их решали.

Человек, оперирующий в споре подобными конструкциями, должен сразу же подтверждать свои заявления, иначе считается брехлом. Вы подтверждений не привели.
  • +0.54 / 25
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +1,345.04
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,649
Читатели: 4
Цитата: AlexanderII от 07.07.2022 15:57:25Вот и вопрос. А много БМД перебросили? 1,5 батальона на 7 тыщ гр-ку. Кроме того, против бандюков с обрезами это скорее ср-во устрашения. А нужнее там МРАПы, как в любой партизаншине.
Я не топлю конкретно против БМД, но повальная БМДизация ВДВ это ошибка.

БМД позволяет проводить десантирование, как парашютным, так и посадочным способом.
МРАП на парашюте? Не видел. МРАП против БМП, БТР, тем более танка?
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.53 / 9
  • Скрыто
сапёрный танк
 
russia
60 лет
Профессионал
Карма: +10,797.34
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 17,732
Читатели: 39
Цитата: AlexanderII от 07.07.2022 02:33:16Объясните мне с какой радости при входе поляков нужно десантироваться в тыл, а не херачить их ОТРК и ВКС, не исключая применение ТЯО?
Это безотносительно к нужности и полезности БМД.
Чтобы десантироваться в тыл, нужно подавить ПВО для начала, пока что оное не до конца подавлено в районах б/д, не то что на ЗУ. Далее при столкновении с тяжёлыми мехчастями поляков какой % пацанов Вы готовы положить? Знаете цифры,считающиеся нормой при таких операциях? Максимум на 3й день к десанту должны будут пробиться наши танки. Иначе некому и нечем воевать будет.

     Вообще-то "подавлено" не равно "уничтожено". И офицеру смешивать эти два понятия, как бы по-вежливее то написать... .
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.52 / 23
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет
Слушатель
Карма: +886.99
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 7,626
Читатели: 0
Цитата: AltTab от 07.07.2022 08:50:24Типа при войне будет сразу ЯО применяться...
Если война не имеет масштабов Великой Отечественной, то не будут применять, так как не хотят давать "партнерам" повод говорить, "ну раз русские применили, то и нам можно"...

Пусть говорят.
У нас есть ТЯО для промежуточной эскалации конфликта, у них - только сразу на выход.
Карфаген должен быть разрушен.
  • +0.49 / 8
  • Скрыто
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,027.04
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 9,518
Читатели: 0
Цитата: Wander27 от 07.07.2022 15:16:14*****
Опыт СВО как раз наглядно показал, что нужно Современным Российским ВДВ и куда им стремится. Нужна броня и огневая мощь.
*****

 
И получим танковые войска.
Если потребуется десантирование - с борта скидывать будут танкистов? Веселый
Отредактировано: Danila96 - 07 июля 2022 18:20:20
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.41 / 16
сапёрный танк
 
russia
60 лет
Профессионал
Карма: +10,797.34
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 17,732
Читатели: 39
Цитата: AlexanderII от 07.07.2022 13:43:54Так я и пишу "не подавлена"...потому что подавлена, это когда свои ВКС будут спокойно заходить за ЛБС на средних высотах и работать чугунием и КАБами.

     То что Вы пишите: "ВКС будут спокойно заходить за ЛБС на средних высотах и работать чугунием" - это ПВО уничтожена.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.39 / 19
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +1,345.04
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,649
Читатели: 4
Цитата: Wander27 от 07.07.2022 15:41:04Да хоть три минуса, Господи, у меня такое чувство что для некоторых (к сожалению многих) циферки статы, говорят  больше чем адекватность или неадекватность
Ну то что могут найтись откровенные некомпетентные руководители (считай командиры), которые захотят в угоду личным амбициям, традициям или оперативной обстановке угробить десяток грузовых ИЛов (которых у нас не так то уж много) с техникой и самое главное с людьми внутри - я не сомневаюсь.

Жизнь гораздо шире, чем вы ее видете из своего персонального окопа.
Ну совсем же недавно была блестящая операция, где все как пишете - десятки Илов
с БМД и десантниками. Только десантирование не парашютное, а посадочное.
Пипец короче.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.36 / 15
  • Скрыто
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет
Слушатель
Карма: +886.99
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 7,626
Читатели: 0
Цитата: Kitaetz от 07.07.2022 01:09:26А можно в ветку пригласить тов. Старого Хрыча? Пусть обьяснит, чем БМД для десанта лучше БМП. И что все бывает в первый раз.

Всё бывает в первый раз.
Но приглашение СХ для разъяснений было уже столько раз, что он язык смозолил.
.
ВДВ - это универсальный инструмент, который может быть применён в самых разных случаях.
"- А случаи бывают разные."
Карфаген должен быть разрушен.
  • +0.33 / 13
  • Скрыто
сапёрный танк
 
russia
60 лет
Профессионал
Карма: +10,797.34
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 17,732
Читатели: 39
Цитата: AlexanderII от 07.07.2022 23:16:52Ну так Тайфун-ВДВ? "Не, не слышал"©

    В тылу противника? Шокированный
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.30 / 12
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +1,345.04
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,649
Читатели: 4
Цитата: Wander27 от 07.07.2022 15:16:14А вы заметили, что люди которые пишут что авиационное десантирование еще актуально и БМД нужна, это те же самые люди которые год назад "побеждали" Украину за неделю (но у нас то не война, а СВО, а так бы Да... до Ла-манша).
Соглашусь полностью с вышесказанным, БМД должна кануть в прошлое, как и любые размышления на тему высадки кого то куда то в тыл. Никто и никогда уже ничего высаживать не будет.
Опыт СВО как раз наглядно показал, что нужно Современным Российским ВДВ и куда им стремится. Нужна броня и огневая мощь.
Традиции это хорошо, но если традиции превалируют над реальностью и разумными изменениями, это плохо.

Крайне редко ставлю минус. Но вам - от души поставил.
1. То, что я вижу про опыт в СВО, то в разные временные периоды были совершенно разные цели и задачи.
2. Про никто и никогда, это вы загнули. В определенных обстоятельствах, например при выполнении задачи
типа - спасти любой ценой, таки будут.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.23 / 9
  • Скрыто
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,027.04
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 9,518
Читатели: 0
Цитата: AlexanderII от 07.07.2022 02:33:16Объясните мне с какой радости при входе поляков нужно десантироваться в тыл, а не херачить их ОТРК и ВКС, не исключая применение ТЯО?
Это безотносительно к нужности и полезности БМД.
Чтобы десантироваться в тыл, нужно подавить ПВО для начала, пока что оное не до конца подавлено в районах б/д, не то что на ЗУ. Далее при столкновении с тяжёлыми мехчастями поляков какой % пацанов Вы готовы положить? Знаете цифры,считающиеся нормой при таких операциях? Максимум на 3й день к десанту должны будут пробиться наши танки. Иначе некому и нечем воевать будет.

 
В душе не скребу с какой целью будут десантировать в тыл, вообще то ВДВ являются резервом ВГК, где и как его использовать решают дядьки с нереально большими звездами. И они точно не докладывают в этом форуме о своих причинах.
Если в тылу у противника будут тяжелые части, это хорошая новость. Не для ВДВ. Они если что, могут и не принять бой и тикаты з городу, они же не дурные.
Новость хорошая, в смысле что чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган на фронте пацанам будет легче прорывать оборону и выходить на оперативный простор. У ВДВ нет задачи прийти и всех победить. У них задачи попроще - тыловиков кошмарить, отвлекать на себя ресурсы нужные на фронте и т.д.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.22 / 10
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,027.04
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 9,518
Читатели: 0
Цитата: AltTab от 07.07.2022 08:50:24Ну тут такие типовые сценарии расписывали, что просто закачаешься...
Прямо шахматная партия по шагам. Практика показала, что все не так легко и просто и что по крайней мере сценарии на форуме расписывали мягко говоря оптимисты.... 
И по поводу , да это СВО, а не война. 
Типа при войне будет сразу ЯО применяться...
Если война не имеет масштабов Великой Отечественной, то не будут применять, так как не хотят давать "партнерам" повод говорить, "ну раз русские применили, то и нам можно"...

  
Интересно... Иметь самый большой арсенал в мире ТЯО, возможно по совокупности даже больше чем у остального шарика вместе взятого, и ссаца применить?
А ничего что в Сирии, когда Трамп пытался откалибровать оттамагавкать по территории союзника, наши борта уже летали с горяченьким?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.22 / 7
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: Wander27 от 07.07.2022 15:41:04Да хоть три минуса, Господи, у меня такое чувство что для некоторых (к сожалению многих) циферки статы, говорят  больше чем адекватность или неадекватность высказываний.
Теперь по опыту и задачам.
Несмотря на то, что умные дяди в большими звездами на погонах Вам рассказывают про какие то этапы, на деле всю СВО можно разделить на два этапа, причем первый длился трое суток, после которым всем кто зашел на территорию Украины было понятно, что  цели и задачи этого этапа, выполнить невозможно и настал второй этап - полноценные боевые действия.
Печально, что у руководства на осознание что началась полноценная война и нужно выводить группировки которые шли к Киеву, ушло так много времени, но как есть.
Хотя вы конечно можете сказать что данные группировки кого то там сдерживали, сковывали и т.п. все так, только это не меняют ситуацию - уже шла война, в которой БМД проигрывает БМП-3.

В той ситуации не было разницы, БМП-3 или БМД-4М.
Оба хуже. 
Десант сейчас это ТакВД с вертушек, много качественно подготовленной и мотивированной пехоты с достаточным кол-вом тяжёлого пехотного оружия (минометы, ПТРК, АГСы и прочие ништяки), дальнобойные высокоточные системы для огневой поддержки и все это связано АСБУ. 
Конечно ездить, когда не на вертолетах тоже нужно. Но это в основном бронированные транспортные ср-ва, а не машины для контактного боя. И танки тоже нужны.
  • +0.17 / 11
  • Скрыто
Kitaetz
 
russia
Ростов-на-Дону
40 лет
Слушатель
Карма: +93.88
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 458
Читатели: 1
Тов. Старый Хрыч!!!!
Дискуссия   90 2
А можно в ветку пригласить тов. Старого Хрыча? Пусть обьяснит, чем БМД для десанта лучше БМП. И что все бывает в первый раз.
  • +0.14 / 6
  • Скрыто
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: pkb от 05.07.2022 20:43:57ПС: единственное, что можно добавить в защиту наших БМД - они не так убоги как эти: 
 
Скрытый текст

Не комментируя все остальное, потому что уже высказался скажу "Зря Вы так про Визель"
Надо знать, для чего она создавалась. Она была предназначена для вертолетной переброски по 2 шт. на CH-53G. И для парашютного десантирования не предназначена от слова "совсем". И тактика тогдашнего бундесвера предполагала высадку ПТ заслонов на пути наших ТД, ушедших в прорыв на оперативный простор. По сути это платформа для ПУ ПТУР (есть такая же с 20мм пушкой для работы по пехоте и вертушкам). В фрицевском пдб было 2 пехотные роты и рота БМ. Транспортный вертолетный полк (32 вертушки) был в каждом АК, он мог за раз высадить весь батальон. Единственная десантная дивизия фрицев раздербанивалась по 3м АК по бригаде на каждый.
  • +0.11 / 8
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 0, Ботов: 2
 
Cherepulya , Cutlass , Алёша Попович