Сравниваем танки

20,105,452 72,427
 

Сообщения

Фильтр
Kitaetz
 
russia
Ростов-на-Дону
40 лет
Слушатель
Карма: +93.88
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 458
Читатели: 1
Цитата: AlexanderII от 07.07.2022 02:33:16Объясните мне с какой радости при входе поляков нужно десантироваться в тыл, а не херачить их ОТРК и ВКС, не исключая применение ТЯО?
Это безотносительно к нужности и полезности БМД.
Чтобы десантироваться в тыл, нужно подавить ПВО для начала, пока что оное не до конца подавлено в районах б/д, не то что на ЗУ. Далее при столкновении с тяжёлыми мехчастями поляков какой % пацанов Вы готовы положить? Знаете цифры,считающиеся нормой при таких операциях? Максимум на 3й день к десанту должны будут пробиться наши танки. Иначе некому и нечем воевать будет.

А в Гостомеле так и случилось. 
Есть версия, что не зря отрабатывались высадки на незнакомых аэродромах(о кот. писал Ст. Хрыч), таких "Гостомелей" должно было быть ещё два. И гораздо глубже территориально. И готовились к парашютному, если не получится сесть.  Сбрасывать предпологалось в поля, а потом по земле на ваполнение задачи. Но не потребовалось. По разным причинам. А сколько парней положить, так потери просчитывают при планировании операции(в том же Гостомеле, потери "закладывали" выше чем получилось).
Все, что написал, это не точно, потому, как хотя бы НГШ не подтвердил.
Отредактировано: Kitaetz - 07 июля 2022 08:45:46
  • +0.64 / 16
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет
Слушатель
Карма: +879.08
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 7,563
Читатели: 0
Цитата: Kitaetz от 07.07.2022 01:09:26А можно в ветку пригласить тов. Старого Хрыча? Пусть обьяснит, чем БМД для десанта лучше БМП. И что все бывает в первый раз.

Всё бывает в первый раз.
Но приглашение СХ для разъяснений было уже столько раз, что он язык смозолил.
.
ВДВ - это универсальный инструмент, который может быть применён в самых разных случаях.
"- А случаи бывают разные."
Карфаген должен быть разрушен.
  • +0.33 / 13
  • Скрыто
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет
Слушатель
Карма: +879.08
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 7,563
Читатели: 0
Цитата: AltTab от 07.07.2022 08:50:24Типа при войне будет сразу ЯО применяться...
Если война не имеет масштабов Великой Отечественной, то не будут применять, так как не хотят давать "партнерам" повод говорить, "ну раз русские применили, то и нам можно"...

Пусть говорят.
У нас есть ТЯО для промежуточной эскалации конфликта, у них - только сразу на выход.
Карфаген должен быть разрушен.
  • +0.49 / 8
  • Скрыто
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,112.64
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 4,915
Читатели: 3
Цитата: сапёрный танк от 06.07.2022 17:51:19Потому, что ни "курганцы", ни "бумеранги" (по-русски пишутся только и исключительно в кавычках) в тыл противника на глубину хотябы 300 км Вы никак не доставите.

 Даже не в тыл противника , а в своих границах ,  тяжелую технику не доставить с такой скоростью , как БМД . Собственно , рейд на Киев - прямое тому подтверждение. Была бы возможность использовать танковую армию - её бы использовали , не дураки в Генштабе сидят. Но перебросить в нужное время могли только соединения ВДВ. 
Да , лёгкие . Ни брони , ни арты , ни РСЗО , ни ПВО. БМД , БТРД и Ноны , ПТРК и ПЗРК . Но завтра , а не через две недели. 
Или они , или никого.
  • +0.54 / 19
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,027.04
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 9,518
Читатели: 0
Цитата: AltTab от 07.07.2022 08:50:24Ну тут такие типовые сценарии расписывали, что просто закачаешься...
Прямо шахматная партия по шагам. Практика показала, что все не так легко и просто и что по крайней мере сценарии на форуме расписывали мягко говоря оптимисты.... 
И по поводу , да это СВО, а не война. 
Типа при войне будет сразу ЯО применяться...
Если война не имеет масштабов Великой Отечественной, то не будут применять, так как не хотят давать "партнерам" повод говорить, "ну раз русские применили, то и нам можно"...

  
Интересно... Иметь самый большой арсенал в мире ТЯО, возможно по совокупности даже больше чем у остального шарика вместе взятого, и ссаца применить?
А ничего что в Сирии, когда Трамп пытался откалибровать оттамагавкать по территории союзника, наши борта уже летали с горяченьким?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.22 / 7
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,027.04
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 9,518
Читатели: 0
Цитата: AlexanderII от 07.07.2022 02:33:16Объясните мне с какой радости при входе поляков нужно десантироваться в тыл, а не херачить их ОТРК и ВКС, не исключая применение ТЯО?
Это безотносительно к нужности и полезности БМД.
Чтобы десантироваться в тыл, нужно подавить ПВО для начала, пока что оное не до конца подавлено в районах б/д, не то что на ЗУ. Далее при столкновении с тяжёлыми мехчастями поляков какой % пацанов Вы готовы положить? Знаете цифры,считающиеся нормой при таких операциях? Максимум на 3й день к десанту должны будут пробиться наши танки. Иначе некому и нечем воевать будет.

 
В душе не скребу с какой целью будут десантировать в тыл, вообще то ВДВ являются резервом ВГК, где и как его использовать решают дядьки с нереально большими звездами. И они точно не докладывают в этом форуме о своих причинах.
Если в тылу у противника будут тяжелые части, это хорошая новость. Не для ВДВ. Они если что, могут и не принять бой и тикаты з городу, они же не дурные.
Новость хорошая, в смысле что чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган на фронте пацанам будет легче прорывать оборону и выходить на оперативный простор. У ВДВ нет задачи прийти и всех победить. У них задачи попроще - тыловиков кошмарить, отвлекать на себя ресурсы нужные на фронте и т.д.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.22 / 10
Художник967
 
ussr
55 лет
Слушатель
Карма: -63.87
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,342
Читатели: 0
Цитата: sergant от 07.07.2022 08:59:38Даже не в тыл противника , а в своих границах ,  тяжелую технику не доставить с такой скоростью , как БМД . Собственно , рейд на Киев - прямое тому подтверждение.

Кроме БМД у десантников есть например штатная десантируемая бронированная техника, такая например как  «Нона-С» 2С9 — советская 120-мм дивизионно-полковая авиадесантная самоходная артиллерийско-миномётная установка.  У ВДВ России 750 единиц, из них 500 на хранении, если даже с хранения не снимать, 250 штук мало что ли?  Самоходка "Спрут-СД", их правда мало, но на одну десантную операцию точно хватит.
Для поддержки десанта даже десантируемые РСЗО есть, в частности 9К54 «Град-В» — советская десантируемая реактивная система залпового огня
В принципе а что, БМП Курганец в Ил-76 никак не поместится?
Или при войсковых операциях вот прям никак нельзя технику с других родов войск для десантников подтягивать?  Тот же ЗРК "Тор" вообще можно на  вертолёте на нижней подвеске подкинуть, это точно  знаю.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.00 / 0
Художник967
 
ussr
55 лет
Слушатель
Карма: -63.87
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,342
Читатели: 0
Цитата: Danila96 от 07.07.2022 10:06:39В душе не скребу с какой целью будут десантировать в тыл, вообще то ВДВ являются резервом ВГК, где и как его использовать решают дядьки с нереально большими звездами. У ВДВ нет задачи прийти и всех победить. У них задачи попроще - тыловиков кошмарить, отвлекать на себя ресурсы нужные на фронте и т.д.

У ВДВ много может быть задач - объекты внезапно захватывать или уничтожать, плацдарм готовить, стратегические структуры уничтожать, 
Ну это на ветке про танки не в тему, на АС поставлю.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.09 / 4
  • Скрыто
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: Художник967 от 07.07.2022 10:23:29Кроме БМД у десантников есть например штатная десантируемая бронированная техника, такая например как  «Нона-С» 2С9 — советская 120-мм дивизионно-полковая авиадесантная самоходная артиллерийско-миномётная установка.  У ВДВ России 750 единиц, из них 500 на хранении, если даже с хранения не снимать, 250 штук мало что ли?  Самоходка "Спрут-СД", их правда мало, но на одну десантную операцию точно хватит.
Для поддержки десанта даже десантируемые РСЗО есть, в частности 9К54 «Град-В» — советская десантируемая реактивная система залпового огня
В принципе а что, БМП Курганец в Ил-76 никак не поместится?
Или при войсковых операциях вот прям никак нельзя технику с других родов войск для десантников подтягивать?  Тот же ЗРК "Тор" вообще можно на  вертолёте на нижней подвеске подкинуть, это точно  знаю.

Опять справедливости ради.
Нон побольше, чем Вы написали в соединениях ВДВ.
54 в каждой дивизии, коих 4 (по 3 дивизиона), а есть ещё и бригады. Там ещё в дшб свои батареи Нон д.б.
Также Ноны есть у морпехов. Немного, но есть.
Град-В нету. Сняли с вооружения ещё в 80х.
ЗРК Тор, масса 37 т. Ни о какой подвеске или переброске авиацией, кроме Ан-124. В Ил он не лезет.
Есть модульный Тор-2МКМ, делался по конкурсу для индусов, купили армяне. Он 15 т без шасси. Но их в войсках нет.
Отредактировано: AlexanderII - 08 июля 2022 00:00:01
  • +0.06 / 3
  • Скрыто
сапёрный танк
 
russia
60 лет
Профессионал
Карма: +10,765.88
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 17,668
Читатели: 39
Цитата: AlexanderII от 07.07.2022 02:33:16Объясните мне с какой радости при входе поляков нужно десантироваться в тыл, а не херачить их ОТРК и ВКС, не исключая применение ТЯО?
Это безотносительно к нужности и полезности БМД.
Чтобы десантироваться в тыл, нужно подавить ПВО для начала, пока что оное не до конца подавлено в районах б/д, не то что на ЗУ. Далее при столкновении с тяжёлыми мехчастями поляков какой % пацанов Вы готовы положить? Знаете цифры,считающиеся нормой при таких операциях? Максимум на 3й день к десанту должны будут пробиться наши танки. Иначе некому и нечем воевать будет.

     Вообще-то "подавлено" не равно "уничтожено". И офицеру смешивать эти два понятия, как бы по-вежливее то написать... .
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.52 / 23
pkb
 
russia
Ижевск
Слушатель
Карма: +111.68
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,273
Читатели: 1
Цитата: AlexanderII от 07.07.2022 02:31:51Не комментируя все остальное, потому что уже высказался скажу "Зря Вы так про Визель"
Надо знать, для чего она создавалась. Она была предназначена для вертолетной переброски по 2 шт. на CH-53G. И для парашютного десантирования не предназначена от слова "совсем". И тактика тогдашнего бундесвера предполагала высадку ПТ заслонов на пути наших ТД, ушедших в прорыв на оперативный простор. По сути это платформа для ПУ ПТУР (есть такая же с 20мм пушкой для работы по пехоте и вертушкам). В фрицевском пдб было 2 пехотные роты и рота БМ. Транспортный вертолетный полк (32 вертушки) был в каждом АК, он мог за раз высадить весь батальон. Единственная десантная дивизия фрицев раздербанивалась по 3м АК по бригаде на каждый.

Ну да, я над ней усмехаюсь за её вид. Хотя понятно, она сильна там где нет никого. Как и БМД - она во всё проигрывает, кроме десантирования.
Вот с нахождением там, где никого нет у БМД проблема - что в Афгане, что в Чечне, что на Украине (с обоих сторон) БМД ползали там где были свои же БМП и даже танки (последние правда чуть с задержкой появлялись).
Т.е. получаем БМД есть, во всём проигрываем БМП, а факта применения где бы она была был лучше БМП не имеем.
Я не против ВВД, я против что самые обученные, опытные и мотивированные войска при выполнение операций ползают по горам/городу на люминьке вместо достойной брони а-ля БМП-3.
  • +0.09 / 8
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: сапёрный танк от 07.07.2022 13:20:18Вообще-то "подавлено" не равно "уничтожено". И офицеру смешивать эти два понятия, как бы по-вежливее то написать... .

Так я и пишу "не подавлена"...потому что подавлена, это когда свои ВКС будут спокойно заходить за ЛБС на средних высотах и работать чугунием и КАБами.
  • -0.02 / 5
  • Скрыто
сапёрный танк
 
russia
60 лет
Профессионал
Карма: +10,765.88
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 17,668
Читатели: 39
Цитата: AlexanderII от 07.07.2022 13:43:54Так я и пишу "не подавлена"...потому что подавлена, это когда свои ВКС будут спокойно заходить за ЛБС на средних высотах и работать чугунием и КАБами.

     То что Вы пишите: "ВКС будут спокойно заходить за ЛБС на средних высотах и работать чугунием" - это ПВО уничтожена.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.39 / 19
Wander27
 
Слушатель
Карма: -4.46
Регистрация: 17.08.2014
Сообщений: 45
Читатели: 0
БМД
Дискуссия   390 24
А вы заметили, что люди которые пишут что авиационное десантирование еще актуально и БМД нужна, это те же самые люди которые год назад "побеждали" Украину за неделю (но у нас то не война, а СВО, а так бы Да... до Ла-манша).
Соглашусь полностью с вышесказанным, БМД должна кануть в прошлое, как и любые размышления на тему высадки кого то куда то в тыл. Никто и никогда уже ничего высаживать не будет.
Опыт СВО как раз наглядно показал, что нужно Современным Российским ВДВ и куда им стремится. Нужна броня и огневая мощь.
Традиции это хорошо, но если традиции превалируют над реальностью и разумными изменениями, это плохо.
  • -1.23 / 42
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +1,332.19
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,602
Читатели: 4
Цитата: Wander27 от 07.07.2022 15:16:14А вы заметили, что люди которые пишут что авиационное десантирование еще актуально и БМД нужна, это те же самые люди которые год назад "побеждали" Украину за неделю (но у нас то не война, а СВО, а так бы Да... до Ла-манша).
Соглашусь полностью с вышесказанным, БМД должна кануть в прошлое, как и любые размышления на тему высадки кого то куда то в тыл. Никто и никогда уже ничего высаживать не будет.
Опыт СВО как раз наглядно показал, что нужно Современным Российским ВДВ и куда им стремится. Нужна броня и огневая мощь.
Традиции это хорошо, но если традиции превалируют над реальностью и разумными изменениями, это плохо.

Крайне редко ставлю минус. Но вам - от души поставил.
1. То, что я вижу про опыт в СВО, то в разные временные периоды были совершенно разные цели и задачи.
2. Про никто и никогда, это вы загнули. В определенных обстоятельствах, например при выполнении задачи
типа - спасти любой ценой, таки будут.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.23 / 9
  • Скрыто
Wander27
 
Слушатель
Карма: -4.46
Регистрация: 17.08.2014
Сообщений: 45
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 07.07.2022 15:22:17Крайне редко ставлю минус. Но вам - от души поставил.
1. То, что я вижу про опыт в СВО, то в разные временные периоды были совершенно разные цели и задачи.
2. Про никто и никогда, это вы загнули. В определенных обстоятельствах, например при выполнении задачи
типа - спасти любой ценой, таки будут.

Да хоть три минуса, Господи, у меня такое чувство что для некоторых (к сожалению многих) циферки статы, говорят  больше чем адекватность или неадекватность высказываний.
Теперь по опыту и задачам.
Несмотря на то, что умные дяди в большими звездами на погонах Вам рассказывают про какие то этапы, на деле всю СВО можно разделить на два этапа, причем первый длился трое суток, после которым всем кто зашел на территорию Украины было понятно, что  цели и задачи этого этапа, выполнить невозможно и настал второй этап - полноценные боевые действия.
Печально, что у руководства на осознание что началась полноценная война и нужно выводить группировки которые шли к Киеву, ушло так много времени, но как есть.
Хотя вы конечно можете сказать что данные группировки кого то там сдерживали, сковывали и т.п. все так, только это не меняют ситуацию - уже шла война, в которой БМД проигрывает БМП-3.
Про никто и никогда.
Ну то что могут найтись откровенные некомпетентные руководители (считай командиры), которые захотят в угоду личным амбициям, традициям или оперативной обстановке угробить десяток грузовых ИЛов (которых у нас не так то уж много) с техникой и самое главное с людьми внутри - я не сомневаюсь. Нашлись же те, кто реально планировал и готовил людей для парашютного десантирования под Киевом. И нет, это не вброс и не фейк, фото (в том числе с готовыми для сброса БМД) есть в сети в ОЧЕНЬ проверенных источниках. 
И кроме подавленной или уничтоженной (желательно но маловыполнимо) ПВО, есть куча факторов когда десант, даже если его не собьют в воздухе, будет похоронен на земле. Эти факторы прямое следствие развитие военной науки и техники.
Так вот, нивелировать эти факторы полностью, практически невозможно, а без этого, десант почти обречен.
  • -0.96 / 33
  • Скрыто
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: AlexanderII от 07.07.2022 13:43:54Так я и пишу "не подавлена"...потому что подавлена, это когда свои ВКС будут спокойно заходить за ЛБС на средних высотах и работать чугунием и КАБами.

Подавлена, это когда отдельные комплексы ПВО ещё есть, но применять их ссыкотно или неэффективно, потому что либо РЭБ, либо ПРР прилетает. 
Подавление может быть временным, на период концентрации усилий ВКС на данном направлении.
  • -0.03 / 5
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +1,332.19
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,602
Читатели: 4
Цитата: Wander27 от 07.07.2022 15:41:04Да хоть три минуса, Господи, у меня такое чувство что для некоторых (к сожалению многих) циферки статы, говорят  больше чем адекватность или неадекватность
Ну то что могут найтись откровенные некомпетентные руководители (считай командиры), которые захотят в угоду личным амбициям, традициям или оперативной обстановке угробить десяток грузовых ИЛов (которых у нас не так то уж много) с техникой и самое главное с людьми внутри - я не сомневаюсь.

Жизнь гораздо шире, чем вы ее видете из своего персонального окопа.
Ну совсем же недавно была блестящая операция, где все как пишете - десятки Илов
с БМД и десантниками. Только десантирование не парашютное, а посадочное.
Пипец короче.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.36 / 15
  • Скрыто
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: Wander27 от 07.07.2022 15:41:04Да хоть три минуса, Господи, у меня такое чувство что для некоторых (к сожалению многих) циферки статы, говорят  больше чем адекватность или неадекватность высказываний.
Теперь по опыту и задачам.
Несмотря на то, что умные дяди в большими звездами на погонах Вам рассказывают про какие то этапы, на деле всю СВО можно разделить на два этапа, причем первый длился трое суток, после которым всем кто зашел на территорию Украины было понятно, что  цели и задачи этого этапа, выполнить невозможно и настал второй этап - полноценные боевые действия.
Печально, что у руководства на осознание что началась полноценная война и нужно выводить группировки которые шли к Киеву, ушло так много времени, но как есть.
Хотя вы конечно можете сказать что данные группировки кого то там сдерживали, сковывали и т.п. все так, только это не меняют ситуацию - уже шла война, в которой БМД проигрывает БМП-3.

В той ситуации не было разницы, БМП-3 или БМД-4М.
Оба хуже. 
Десант сейчас это ТакВД с вертушек, много качественно подготовленной и мотивированной пехоты с достаточным кол-вом тяжёлого пехотного оружия (минометы, ПТРК, АГСы и прочие ништяки), дальнобойные высокоточные системы для огневой поддержки и все это связано АСБУ. 
Конечно ездить, когда не на вертолетах тоже нужно. Но это в основном бронированные транспортные ср-ва, а не машины для контактного боя. И танки тоже нужны.
  • +0.17 / 11
  • Скрыто
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: DMAN от 07.07.2022 15:52:40Жизнь гораздо шире, чем вы ее видете из своего персонального окопа.
Ну совсем же недавно была блестящая операция, где все как пишете - десятки Илов
с БМД и десантниками. Только десантирование не парашютное, а посадочное.
Пипец короче.

Вот и вопрос. А много БМД перебросили? 1,5 батальона на 7 тыщ гр-ку. Кроме того, против бандюков с обрезами это скорее ср-во устрашения. А нужнее там МРАПы, как в любой партизаншине.
Я не топлю конкретно против БМД, но повальная БМДизация ВДВ это ошибка.
  • -0.03 / 11
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 13, Ботов: 1
 
SinSumerek , Бурый Медведь , Василиск , Вредина , Искандер , НеМоскит