Сравниваем танки

Цитата: lock от 06.07.2022 12:45:33Отвечу на эту реплику.
В нашей стране есть два вида войск - "железнодорожномобильные" и "воздушномобильные". "Водномобильные" есть частный случай "железнодорожномобильных".
Предельные размеры и массы  "железнодорожномобильных" ОВТ определяются ЖД габаритом 1-Т  и размером и грузоподъемностью универсальной 4-х осной платформы.
"Воздушномобильных" - грузовым отсеком Ил-76. По удивительному стечению обстоятельств ширина грузового отсека Ил-76 совпадает с шириной габарита 1-Т, а длина чуть больше длины универсальной 4-осной платформы. С высотой и грузоподъемность все правда несколько хуже.

Ладно, предположим что и после опыта СВО БМД оставят. Почему они должны быть во всех дивизии ВДВ? Предположим, что задача будет такой важной, что ВТА  во время войны направит 100% своих сил на десантирование ВДВ, всех сил ВТА хватит на полк. Ну скажем оптимистически на дивизию. 
Почему не оставить одну дивизию на БМД а все остальные пересадить на БМП?

Цитата: Диамант от 06.07.2022 16:05:49Ладно, предположим что и после опыта СВО БМД оставят. Почему они должны быть во всех дивизии ВДВ? Предположим, что задача будет такой важной, что ВТА  во время войны направит 100% своих сил на десантирование ВДВ, всех сил ВТА хватит на полк. Ну скажем оптимистически на дивизию. 
Почему не оставить одну дивизию на БМД а все остальные пересадить на БМП?

       Потому, что это будет голимая махра. Сиречь пехота. Отнюдь не десантура.

Цитата: rusyes от 06.07.2022 17:04:42А какова вероятность десантирования техники в тылу врага например в условиях противостояния/войны с НАТО?
Мое имхо...что она ничтожно мала.

     Наоборот, велика. Это на Укре мы миндальничаем. А с НАТО всё будет по взрослому. Полоса пролёта, зона высадки будут обрабатываться с всевозможным тщанием. Вплоть до ТЯО.

Цитата: rusyes от 06.07.2022 17:04:42А раз так...то задача десантирования в тылу это скорее задача ССО из состава ВДВ. По факту ...же ради сохранения жизни л/состава лучше на бумеранги или курганцы садить ВДВ...

      То есть Вы считаете, что ВДВ надо ликвидировать. Потому, что ни "курганцы", ни "бумеранги" (по-русски пишутся только и исключительно в кавычках) в тыл противника на глубину хотябы 300 км Вы никак не доставите.

Цитата: rusyes от 06.07.2022 17:04:42Опять же СВО показала что и плавучесть техники не есть аксиома обязательная. Понтонные переправы рулят. И не важно что вся техника у нас водоплавающая ...все через инженеров и их переправы идёт через водные преграды.

      Опять же, потому, что СВО, а не война.

Цитата: сапёрный танк от 06.07.2022 17:51:19Наоборот, велика. Это на Укре мы миндальничаем. А с НАТО всё будет по взрослому. Полоса пролёта, зона высадки будут обрабатываться с всевозможным тщанием. Вплоть до ТЯО.

В такой войне шанс что ВДВ получит значимое число ВТА ничтожно мал. У ВТА будет дохера других задач в тылу и план рисковать самолетами ВТА в очень опасной операции вряд ли будет одобрен

Цитата: сапёрный танк от 06.07.2022 16:23:30Потому, что это будет голимая махра. Сиречь пехота. Отнюдь не десантура.

Еше раз: Всех сил ВТА хватит в самым оптимистическом сценарии для 1 дивизии на БМД. Это означает, что остальные все равно "сиречь пехота", которой они и так во всех войнах были поскольку на БМД они никогда не десантировались. Почему им тогда не дать БМП?

Цитата: Диамант от 06.07.2022 18:40:41Еше раз: Всех сил ВТА хватит в самым оптимистическом сценарии для 1 дивизии на БМД. Это означает, что остальные все равно "сиречь пехота", которой они и так во всех войнах были поскольку на БМД они ни когда не десантировались.

У нас самолёты одноразовые, штоле?

Цитата: mse от 06.07.2022 18:43:05У нас самолёты одноразовые, штоле?

Потери в самолетах будут. ВТА и эту 1 дивизию будет высажывать несколько дней минимум даже без потерь и при постоянных вылетах. Все силы ВТА не утащат даже 1 полк за раз, даже для 1 полка придется делать несколько походов всеми силами.
Т.е. 1 дивизия на БМД загрузит все силы ВТА более чем достаточно

Цитата: Диамант от 06.07.2022 19:11:30Потери в самолетах будут. ВТА и эту 1 дивизию будет высажывать несколько дней минимум даже без потерь и при постоянных вылетах. Все силы ВТА не утащат даже 1 полк за раз, даже для 1 полка придется делать несколько походов всеми силами.
Т.е. 1 дивизия на БМД загрузит все силы ВТА более чем достаточно

Ну и? Сколько дивизий вывалили под Гостомель? Да, там версия лайт, без БТТ, но тем не менее? Пусть предварительно массово отработали ракетами по расположению ПВО, в воздухе Су-34 с групповой РЭБ и ПРР. Что может помешать пяти ИЛ-76 сбросить 10шт БМДшек(прецтавим, что без этого, никак)? С экипажами внутри, ессно. Плюс, вертолётный десант. Ну и как в натуре, через два дня к ним приходит подкрепление. Связали боем до подхода основных сил.
И таких Гостомелей, при необходимости, можно вываливать скока понадобится. Правда, это уже будет не СВО, а полноценная война, не силами одного округа, а раз в пять-десять большими. Соотвецтвенно и масштаб задач другой.

Цитата: Диамант от 06.07.2022 19:11:30Потери в самолетах будут. ВТА и эту 1 дивизию будет высажывать несколько дней минимум даже без потерь и при постоянных вылетах. Все силы ВТА не утащат даже 1 полк за раз, даже для 1 полка придется делать несколько походов всеми силами.
Т.е. 1 дивизия на БМД загрузит все силы ВТА более чем достаточно

Хмм, а у нас на флоте хватает высадочных средств, чтобы разом всю морскую пехоту высадить? Вроде нет, так почему у ВДВ должно быть иначе?
И разумеется ВДВ будет действовать там, где может быть обеспечена авиационная поддержка как огневая, силами тактической авиации, так и логистическая: снабжение, высадка подкреплений (собственно, сразу всё лезть и не должно, ибо обеспечение резервов - это азбучная истина оперативного искусства). Всё абсолютно аналогично морскому десанту: никто не собирается просто выбросить людей с пары чудом прорвавшихся кораблей на чужой берег и бросить их там, способность флота обеспечить постоянную поддержку захваченному плацдарму - очевидное и не требующее дополнительного упоминания условие начала высадки.
Назначение ВДВ не падать на авось чёрте-куда и потом там чёрте-как выкручиваться, а конвертировать отсутствие у противника контроля за воздухом в присутствие наших войск на земле в критически значимых точках его глубокого тыла (что и было продемонстрировано в Гостомеле). И БМД это убер-средство для усиления подразделений с такими задачами.

Цитата: Диамант от 06.07.2022 18:40:41В такой войне шанс что ВДВ получит значимое число ВТА ничтожно мал. У ВТА будет дохера других задач в тылу и план рисковать самолетами ВТА в очень опасной операции вряд ли будет одобрен

       И какие задачи в тылу будет решать ВТА? И да, обеспечить ВДВ - главная задача ВТА.

Цитата: Диамант от 06.07.2022 18:40:41Еше раз: Всех сил ВТА хватит в самым оптимистическом сценарии для 1 дивизии на БМД. Это означает, что остальные все равно "сиречь пехота", которой они и так во всех войнах были поскольку на БМД они никогда не десантировались. Почему им тогда не дать БМП?

     Потому, что ВДВ не пехота. У них другая подготовка.

Цитата: rusyes от 06.07.2022 20:50:13Ага тяо...тяо...это домик квасного патриота. В случае всего тяо. Уже лет 10 мантре.

Чините календарь - много больше полу-века.
От кваса, пива или бурбона ПФЯВ практически не меняются.

Цитата: rusyes от 06.07.2022 20:50:13...
Судя по текущему конфликту в тыл на 300 км к противнику вы будете телепать пол года а то и год. В масштабе одной страны. Отнюдь не коллективного НАТО.  Перегруппировку не предлагать... Оно больно было.

В масштабе эта "одна" страна - самая большая в Европе, кроме РФ. И самая толстая у нее была армия, поддерживаемая кучей сил и средств из-за бугра. Коллективное НАТО на данный момент в Европе куда жиже, одной страны..
И рассчитывать на то, что "вжухх, и победим" - это такой себе инфантилизм. Особенно, учитывая необходимость держать силы и против того самого коллективного НАТО, которое вроде в стороне пока.

А можно в ветку пригласить тов. Старого Хрыча? Пусть обьяснит, чем БМД для десанта лучше БМП. И что все бывает в первый раз.

Цитата: Kitaetz от 07.07.2022 01:09:26А можно в ветку пригласить тов. Старого Хрыча? Пусть обьяснит, чем БМД для десанта лучше БМП. И что все бывает в первый раз.

Можно. Только перед высадкой он поляну зачистит чтобы, значицца, доводы лучше виднелись 

Цитата: pkb от 05.07.2022 20:43:57ПС: единственное, что можно добавить в защиту наших БМД - они не так убоги как эти: 
 

Скрытый текст

    

Не комментируя все остальное, потому что уже высказался скажу "Зря Вы так про Визель"
Надо знать, для чего она создавалась. Она была предназначена для вертолетной переброски по 2 шт. на CH-53G. И для парашютного десантирования не предназначена от слова "совсем". И тактика тогдашнего бундесвера предполагала высадку ПТ заслонов на пути наших ТД, ушедших в прорыв на оперативный простор. По сути это платформа для ПУ ПТУР (есть такая же с 20мм пушкой для работы по пехоте и вертушкам). В фрицевском пдб было 2 пехотные роты и рота БМ. Транспортный вертолетный полк (32 вертушки) был в каждом АК, он мог за раз высадить весь батальон. Единственная десантная дивизия фрицев раздербанивалась по 3м АК по бригаде на каждый.

Цитата: Danila96 от 05.07.2022 23:09:12А что вы будете делать, если начнется заварушка (например поляки решили ввести войска в 404), и потребуется реально десантироваться в тыл? 
А БМД нету, так как диванные бухгалтера подсчитали что они не выгодное приобретение, и пустили их в утиль.

Объясните мне с какой радости при входе поляков нужно десантироваться в тыл, а не херачить их ОТРК и ВКС, не исключая применение ТЯО?
Это безотносительно к нужности и полезности БМД.
Чтобы десантироваться в тыл, нужно подавить ПВО для начала, пока что оное не до конца подавлено в районах б/д, не то что на ЗУ. Далее при столкновении с тяжёлыми мехчастями поляков какой % пацанов Вы готовы положить? Знаете цифры,считающиеся нормой при таких операциях? Максимум на 3й день к десанту должны будут пробиться наши танки. Иначе некому и нечем воевать будет.

Цитата: AlexanderII от 07.07.2022 02:33:16Объясните мне с какой радости при входе поляков нужно десантироваться в тыл, а не херачить их ОТРК и ВКС, не исключая применение ТЯО?
Это безотносительно к нужности и полезности БМД.
Чтобы десантироваться в тыл, нужно подавить ПВО для начала, пока что оное не до конца подавлено в районах б/д, не то что на ЗУ. Далее при столкновении с тяжёлыми мехчастями поляков какой % пацанов Вы готовы положить? Знаете цифры,считающиеся нормой при таких операциях? Максимум на 3й день к десанту должны будут пробиться наши танки. Иначе некому и нечем воевать будет.

А в Гостомеле так и случилось. 
Есть версия, что не зря отрабатывались высадки на незнакомых аэродромах(о кот. писал Ст. Хрыч), таких "Гостомелей" должно было быть ещё два. И гораздо глубже территориально. И готовились к парашютному, если не получится сесть.  Сбрасывать предпологалось в поля, а потом по земле на ваполнение задачи. Но не потребовалось. По разным причинам. А сколько парней положить, так потери просчитывают при планировании операции(в том же Гостомеле, потери "закладывали" выше чем получилось).
Все, что написал, это не точно, потому, как хотя бы НГШ не подтвердил.

Цитата: Kitaetz от 07.07.2022 01:09:26А можно в ветку пригласить тов. Старого Хрыча? Пусть обьяснит, чем БМД для десанта лучше БМП. И что все бывает в первый раз.

Всё бывает в первый раз.
Но приглашение СХ для разъяснений было уже столько раз, что он язык смозолил.
.
ВДВ - это универсальный инструмент, который может быть применён в самых разных случаях.
"- А случаи бывают разные."

Цитата: AltTab от 07.07.2022 08:50:24Типа при войне будет сразу ЯО применяться...
Если война не имеет масштабов Великой Отечественной, то не будут применять, так как не хотят давать "партнерам" повод говорить, "ну раз русские применили, то и нам можно"...

Пусть говорят.
У нас есть ТЯО для промежуточной эскалации конфликта, у них - только сразу на выход.

Цитата: сапёрный танк от 06.07.2022 17:51:19Потому, что ни "курганцы", ни "бумеранги" (по-русски пишутся только и исключительно в кавычках) в тыл противника на глубину хотябы 300 км Вы никак не доставите.

 Даже не в тыл противника , а в своих границах ,  тяжелую технику не доставить с такой скоростью , как БМД . Собственно , рейд на Киев - прямое тому подтверждение. Была бы возможность использовать танковую армию - её бы использовали , не дураки в Генштабе сидят. Но перебросить в нужное время могли только соединения ВДВ. 
Да , лёгкие . Ни брони , ни арты , ни РСЗО , ни ПВО. БМД , БТРД и Ноны , ПТРК и ПЗРК . Но завтра , а не через две недели. 
Или они , или никого.

Цитата: AltTab от 07.07.2022 08:50:24Ну тут такие типовые сценарии расписывали, что просто закачаешься...
Прямо шахматная партия по шагам. Практика показала, что все не так легко и просто и что по крайней мере сценарии на форуме расписывали мягко говоря оптимисты.... 
И по поводу , да это СВО, а не война. 
Типа при войне будет сразу ЯО применяться...
Если война не имеет масштабов Великой Отечественной, то не будут применять, так как не хотят давать "партнерам" повод говорить, "ну раз русские применили, то и нам можно"...

  
Интересно... Иметь самый большой арсенал в мире ТЯО, возможно по совокупности даже больше чем у остального шарика вместе взятого, и ссаца применить?
А ничего что в Сирии, когда Трамп пытался откалибровать оттамагавкать по территории союзника, наши борта уже летали с горяченьким?