Сравниваем танки

Цитата: Deyman от 04.05.2015 23:00:50А инженерные машины вы куда относите? Там от базового танка часто остаётся только подвеска с гусеницами и агрегаты МТО,

Да, Вы всё-таки правы. Действительно, думаю сейчас о БРЭМке на базе семьдесятдвойки, корпус у неё значительно изменён.
Не то, чтобы совсем другой, но и не один в один.

Цитата: aspav от 04.05.2015 23:11:01Только всё-таки, двигатель стоит в корпусе прежде всего. Сам по себе он не стоит нигде.
Поэтому, на мой взгляд, сложно двигатель, стоящий в разных корпусах называть унифицированной платформой.

О,к. Давайте поторгуемся.
Давайте снимем с корпуса Арматы верх, оставив только борта и днище.
Получим платформу, которую можно накрывать любыми "крышками", под разные боевые модули, и разворачивая ее на 180 градусов получать "передний" или "задний" привод.
Так годится?

Нормальное разрешение:


http://forumimage.ru…808425.jpg


http://forumimage.ru…393642.jpg


http://forumimage.ru…535493.jpg

з.ы. Честно говоря ожидал ещё и бронекожух на треть ствола или более как на модельке "нетанка".

upd
http://forumimage.ru…193032.jpg
http://forumimage.ru…375273.jpg

Цитата: Rostislav от 04.05.2015 23:13:06


Эх, как жаль, что не дотерпели до 9-го ;(. Тем не менее, за такой медленный и продолжительный "стриптиз" тому кто это придумал нужно отдать должное, такого продолжительного медиа и информационного шума я и не припомню, даже по ПАК ФА не так "шумели". Сейчас куда не загляни на протяжении последнего месяца - натыкаешься на "Армату" . Очень круто всё сделали.

Все сделано правильно.
70 летие Победы, великий праздник, поэтому нельзя было устраивать раздевание Арматы, его главным событием.
Поинтересничали и хватит, народ сейчас на пике возбуждения от новой техники, через несколько дней все поостынут, и Парад Победы пройдет торжественно и достойно. 

link


link

Ещё фото большого разрешения, утянул с Паралая:

http://s7.hostingkar…30a536.jpg


остальное:



upd

http://i.piccy.info/…4_orig.jpg



http://i.piccy.info/…9_orig.jpg

Цитата: Jinn от 04.05.2015 23:23:47О,к. Давайте поторгуемся.
Давайте снимем с корпуса Арматы верх, оставив только борта и днище.
Получим платформу, которую можно накрывать любыми "крышками", под разные боевые модули, и разворачивая ее на 180 градусов получать "передний" или "задний" привод.
Так годится?

Не. Не будем торговаться. После некоторого размышления пришёл к выводу, что Вы правы.
Можно считать единой платформой.
А то, что я рассчитывал на иное, читая об унификации, это мои проблемы

Цитата: Ephor от 04.05.2015 23:31:42При проходе техники на репетицию, наблюдал у замыкающего Т-14 вот такое явление:

В большем разрешении

В большем разрешении
Выглядит, как аэрозольная завеса. Если кто в курсе и не секрет - что это?

Тут тоже видно:


з.ы.http://files.balance…962720.jpg


https://2ch.hk/wm/sr…501310.jpg

Я вот тут все сравниваю башни с фото и картинок "рогозинской" модели... Пришла мне тут в голову одна мысль: а не видим ли мы танк в обвесах для разных ТВД? Тот, что на параде подойдет для фронта. А вот "рогозинская" больше смахивает на "городской" вариант, со вспомогательным вооружением, имеющим углы для работы  по верхам. Плюс, увеличенные боковые элементы башни, закрывающие сверху от граников и прочих ручных зарядов. Да еще и заявленная концепция модульности... Товарищи illuminati в курсе - что думаете?  

http://s7.hostingkar…f39ff9.jpg

Цитата: Ephor от 04.05.2015 23:58:07На закипание радиатора и гидравлику - не похоже. На фотографиях видно не очень хорошо  (глазами - заметнее), но источники, эмм, аэрозоля - по всей длине задней части МТО, штук 5 на равных промежутках. Ну и объект прошел еще, минимум, километра 3 своим ходом.

Полагаю, всё гораздо проще. Перед проходом технику помыли, водичка залилась куда не надо. Вентиляторы её благополучно выбросили наружу. Очень похожие "фонтаны" выдаёт и Т-72/90 после преодоления водной преграды. 
Например, вот тут в начале 2-й минуты:
[movie=400,300]http://youtu.be/ujWkGDTU-J8[/movie]

Цитата: GeorgV от 05.05.2015 00:43:55Я вот тут все сравниваю башни с фото и картинок "рогозинской" модели... Пришла мне тут в голову одна мысль: а не видим ли мы танк в обвесах для разных ТВД? Тот, что на параде подойдет для фронта. А вот "рогозинская" больше смахивает на "городской" вариант, со вспомогательным вооружением, имеющим углы для работы  по верхам. Плюс, увеличенные боковые элементы башни, закрывающие сверху от граников и прочих ручных зарядов. Да еще и заявленная концепция модульности... Товарищи illuminati в курсе - что думаете?

Я почитал, посмотрел немного. Пришел к выводу, что во первых далеко не все покажут и что это все таки еще не совсем конечный результат. Наверное не зря фото тут было с представителями завода изготовителя бдящими за репитицией?
Еще концепция, как я понял, не в самом танке, а в платформе. Она однозначно многоцелевая. С экономической стороны дела это не один объект а серия объектов получается. 
И еще , на сегодняшний день считается лучшим танком танк "меркава 4" израильский. Но почему то альтернативу Т-14А ставят леопард немецкий и абрамс.
Мало на сегодняшний день информации по Армату! Визуальная инфо так же мало что говорит, лично мне. Это просто парад! У нас типа то же есть танк новый. Это далеко не каждое государство себе позволить может. Выводы какие то делать - это как тест Роршаха примерно будет.

Цитата: BomBarDir от 04.05.2015 19:16:21Минобороны России впервые публикует фотографии новейшей и перспективной военной техники

Высокое разрешение (архив)

Заинтересовали вот эти петли, фактически образующие широкую "дверь".

Это доступ к капсуле (запасный выход  ) или только к узлам для обслуживания?
Вроде в этом месте кроме капсулы ничего интересного не наблюдается.

===

А ещё спаренного пулемёта не наблюдаю. И люка третьего члена экипажа...

З.ы. не удивлюсь, если в недалеком будущем башню в корне иную увидим.  А тут просто для парада. Похвалиться новинкой, заинтриговать мир.

Цитата: ЦитатаЦитата: aspav от 04.05.2015 09:56:29

Ну, это другой вопрос. Однако, по имеющейся информации (из открытых источников) всё как раз с точностью до наоборот.
Уже имеется план выпуска до 2020 года. Хотя, конечно, это может быть лишь пропагандистское бла-бла-бла.
В этом случае, всё ок.

План планом, а ГИ, ВИ и ОВЭ - своим чередом. График достаточно жесткий, устранение недостатков и внесение изменений и доработок будет вестись на производстве параллельно. Вату катать некогда.

Никто очковтирательством заниматься не намерен - тут не Усранина, менять методики ГИ и ВИ ради того, чтобы говнотанк "Оплот" смог изобразить, что может завестись, скажем, никто не будет.

Цитата: ЦитатаНу, Б3 назвать модернизацией можно было бы в году 80-м, а не сегодня.

Это упрощённая (бюджетная, хотя у меня язык не поворачивается назвать бюджетной модернизацию, стоимостью 50 млн) версия Б2 (который тоже сегодня уже устарел).

А ничего, что ряд мероприятий, реализованных на Б3, на Б2 не было? Хотя, с другой стороны, на Б3 не усиливали почти защиту - это да. И подвижность - тоже сэкономили. А так - у Б3 лучше прицел, чем на Т-90А, есть АСЦ, которого там нету, у Б3М/Б4 есть панорама, которой там нету, и Б3 имеет куда более точный и быстрый стаб, чем Т-90А, так, на минуточку.
То есть по огневой мощи, как важнейшему из боевых свойств танка, он куда лучше Т-90А, да и Б2 тоже.

Ну и наконец, боевое использование Б3 показало, что танк очень даже неплох.

А 50 лямов рублей, по нынешнему курсу - это даже не миллион баксов.

Цитата: ЦитатаБ4 в глаза не видел, поэтому ничего сказать не могу.

Биатлон смотрели? Вот это вон он и есть. Только в окончательной, а не "игровой" версии должен быть еще с с ПТК АСУтб, что, как вы понимаете, также серьезно увеличивает возможности (дело даже не в большом весе этого элемента в КВТУ, а реально).

Цитата: ЦитатаНо называть это хоть сколько-то серьёзной модернизацией...

Извините, не могу.
Модернизация это обновление. Внедрение НОВОГО, а не устаревшего, хотя и лучшего, чем было раньше.

Чем устарел АСЦ на Б3, которого и на любом Абрамсе нет, и его нету на Т-90А?  Чем устарел и в сравнении с чем (с "Эссой" на Т-90А или с "Плиссой" на Т-80УЕ-1?) многоканальный прицел наводчика "Сосна-У"? Чем устарел стабилизатор и где он у нас стоял, когда успел устареть?  Поймите, чего на Б3 внедряли - там это нельзя считать устаревшим. Другое дело, что на улучшение подвижности, и, в некоторой степени, защиты, забили болт. Это да - ну так надо было и этого не делать? Зато армия по числу танков с тепловизионными прицелами уже уверенно вышла на второе место в мире (и выйдет и на первое). Все же столько говорили, мол, где тепловизоры, где они - ну вот они, и вот вам и стаб очень приличный, и АСЦ - и все равно недовольны. Никто не отрицает минусов Б3. Но плюсов у него достаточно.

Вы извините, Василий, но боюсь, на остальное я разве что через несколько дней отвечу, т.к. буду в отъезде, а в ветке будет сейчас твориться чад кутежа, вылезут все те люди, которых так не хватало армии и ОПК, чтобы делать настоящие (по их мнению) шедевры, их не будут успевать банить...

Так что если чего не найду - не обессудьте.

Цитата: aspav от 04.05.2015 14:56:47Это огромная тема, которую я вряд ли в состоянии озвучить в рамках форума.

Но, принципиально, можно назвать самые важные направления:
1. Кардинальная переработка системы крепления бортовых экранов. С целью увеличения ремонтопригодности в боевых условиях.
2. Защита башни сверху.
3. Увеличение обзорности. Решения просты до безобразия.
4. Дистанционное управление ЗПУ (однозначно). Кстати, замена на Т-90МС 12.7 на 7.62 - кардинальная ошибка.
5. Модульность дополнительного (вспомогательного) навесного оружия и оборудования. Как, впрочем, и элементов защиты.
6. Навигация
7. Качественная АСУ ТЗ
8. Качественная (а не убогий, устаревший 15 лет назад Акведук, выдаваемый на Б3 за достижение) система цифровой связи.

Всё это реализуемо и позволило бы увеличить боевую эффективность существенно.

2. Не так актуально - башни наших танков и так самые "толстокожие" из всех в мире, а с противником, обладающим большим числом противокрышных боеприпасов, мы пока не планируем воевать (решения по усилению защиты крыши, впрочем, имеются). Лучше бы просто "Реликт" нормально поставить. А не ....

3. Камерами или как еще предлагаете?
4. Согласен. На ДЗПУ тупо сэкономили, а меж тем - решения отработаны. И, кстати, на Т-90МС никто 12.7 на 7.62 не менял, просто турель там универсальна, и воткнуть туда можно любой пулемет. И 188М и с 12.7, ЕМНИП, светился тоже.
5. Малореализуемо на этом танке в большинстве своем. Под защитой если имеется в виду ДЗ - тогда да. А если блоки спецбронирования - сами понимаете, нет.
6-7-8. Реализуемо и будет реализовано на этих машинах.

Цитата: eburg1234 от 04.05.2015 16:48:00Абсолютно согласен.
Некоторые товарищи не видят никаких проблем в том чтобы приделать ЗПУ на Т-72. А вот другие (те, кто в теме) говорят, что это крайне непросто, нужно пилить башню, ставить новую комбашенку и т.д. 
Это всё непростые, трудоёмкие и ЗАТРАТНЫЕ операции.
Именно поэтому на Т-72 в "городском обвесе" мы видим не ЗПУ, а бронированное "воронье гнездо".
Но многие вещи, которые вполне реально установить, на Т-72Б3 всё-таки стоит добавить .

Будка на том танке с комплектом защиты для действий в особых условиях потому стоит, что ДЗПУ можно поставить как минимум на БТРЗ, а вот будку можно поставить в частях. Философия того комплекта именно в том, что привезли в часть и реморганы вместе с экипажами сделали все сами.

Цитата: Rostislav от 04.05.2015 18:24:17Ну так не очень интересно, думал только на 9-е оголят .

Я как-то писал, что уже на московских репетициях (не знал, кстати, на какой, думал, на последней перед генералкой или на ней) уже покажут nude. Так и случилось.

Цитата: ИвaнычЪ от 05.05.2015 01:57:44....
И еще , на сегодняшний день считается лучшим танком танк "меркава 4" израильский. Но почему то альтернативу Т-14А ставят леопард немецкий и абрамс.
....

Кем считается?
Нет на данный момент альтернатив Т-14, потому как это совсем другое, из другого "мира" и сравнивать его не с чем, разве что с самим собой в другом обвесе...

Цитата: Цитата: ИвaнычЪ от 04.05.2015 23:28:47За что купил, за то продаю:
http://m.youtube.com/watch?v=B1xM51W_aA8

Цитата: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе от 04.05.2015 20:09:37А можно вопрос про парады? Как в СССР для парадов в Москве в 1980-е  и вообще - везде, снимали с танков динамическую защиту так, что не было видно следов ее крепления?

Вот 30 лет было так - Кантемурия едет на 0:57:30-0:58:30 - как они зашлифовали все подробности Д/З?

Никак. Там сначала Т-72А едут, на них никакой ДЗ не было (Т-72АВ были, но эти танки были Ашками), а потом и вовсе Т-64 едут. И тоже ДЗ не имевшие тогда. Кстати, единственные Т-64 в МВО были именно в Кантемурии тогда. По крайней мере, в линейных частях.