Сравниваем танки

Цитата: Dzen от 16.10.2015 21:36:43И на счет 100 метров, как-то Вы пессимистично скромничаете... Да и с ценой, равной автомобилю, тоже через край хватили...

Цитата: Dzen от 16.10.2015 22:58:26Просматривая доступные видео из Сирии, делаю вывод об периодическом "дефиците" пехоты, в том числе для должного прикрытия танков.
Иметь такую дополнительную опцию как термобарический выстрел в виде ПТУР вот в чем вопрос...А сравнение с ОФС по мощности..интересно проводилось ли оно в полигонных условиях. Если да, то опять же интересны результаты)

Цитата: Dzen от 16.10.2015 23:43:05Спасибо! Но:
1. Я не упорствую.)
2. В вундервафли я сам не верю.
3. Вопрос лишь о увеличении спектра возможностей с помощью расширения номенклатуры выстрелов.
4. Насчет нагрузки (про что говорит камрад Маракеш), то это вопрос. Я НЕ ЗНАЮ, каким образом сейчас запускается ПТУР из танка, но предполагаю, что есть различия в процессе по сравнению с другими выстрелами, и отсюда лишь делаю дальнейшее предположение, что возможно создание ПТУР с термобарической начинкой), который в процессе запуска не будет испытывать недопустимых нагрузок.

Цитата: сапёрный танк от 16.10.2015 23:46:36Как только появляется аббревиатура ТУР (для танков ТУР а не ПТУР), так сразу же ставим ценник соответствующий. То есть конский. А война - это экономика.

Цитата: Dzen от 17.10.2015 00:13:07Кое-кто точно понимает - можно ли в принципе, если можно -то  где, разместить этот воображаемый боеприпас в совсем уже реальном Т-14. Стоит принять как данность, что у нас не посвященных, в отношении указанного нового прекрасного танка могут быть лишь предположения.

Цитата: rommel.ua от 17.10.2015 00:05:18Тут вопрос стоит в принципе - нужна ли танку термобарическая колотушка или нет?
ИМХО, наличие такого боеприпаса сделает танк гораздо взрывоопаснее, потому как боеприпас выходит сильно чувствительный к внешним воздействиям. И может рвануть прямо в боеукладке, при взрыве на броне снаружи.. Можно, конечно, извратнуться и сделать супернежную боеукладку для таких снарядов, но, ИМХО, это уже будет конкретный перегиб..

1. Дополнительный расход ресурса ствола на «пристрелку»
   


2. Дополнительный расход ресурса ствола на обучение наводчика
   

Цитата: basilevs от 16.10.2015 14:08:17По виду - очень похоже, что таки есть, и достаточно приличного диаметра:


В нижней части фотки (то есть в передней части днища танка)

Цитата: Senya от 16.10.2015 21:10:39Да, это про объемный взрыв. У которого в минусах плохой контроль концентрации в облаке и зависимость от метеоусловий. Термобара (в меру моего дилетантского понимания) это обычное ВВ, переобогащенное горючим. При взрыве непрореагировавшие частицы распыляются в большом объеме и догорают уже за счет кислорода воздуха. Превышение энерговыделения по сравнению с той же массой обычного ВВ не в 10 раз, как (в идеале) в боеприпасах объемного взрыва, а максимум в 2-3 раза, но зато гораздо стабильнее.

Цитата: Dzen от 16.10.2015 22:38:36Все таки уточню - вопрос к присутствующему в этой ветке эксперту - БШ. Видит ли он целесообразность создания такого танкового боеприпаса. 
Вроде вся необходимая база есть....И достижение одной из частых на сегодняшних ТВД целей - борьба с пехотой в укреплениях - вроде как должна получить новую эффективную реализацию.

АУ на усмотрение.

Цитата: marrakesh от 16.10.2015 23:27:591. Вы верно выделили ключевое: поддержка танков пехотой.
2. Поймите, термобарический боеприпас - не вундервафля.
3. Именно из-за состава смеси он имеет ограничения по использованию через ствол. "Плохо переносит перегрузки", точнее - вообще не переносит, с фатальным, для ствола, результатом. Повторю: гексаген - ОЧЕНЬ чувствительное взрывчатое вещество.

Цитата: marrakesh от 17.10.2015 00:55:10А-а, Вы хотите ТУР с термобаром... Тогда Вы опоздали.
Уже есть танковый выстрел 3УБК14Ф1 с управляемой ракетой 9М119Ф1. Используется пластизольная взрывчатая смесь ОЛА-30Т.
Очень вкусная штучка, там дополнительно к фугасности добавили готовые поражающие элементы.
В сети есть патент, поясняющий как удалось совместить несовместимое.
Что бы исключить неясности, поясню: пластизольные взрывчатые смеси это следующий шаг после классических термобарических смесей, и тут мы впереди планеты всей. Благодарности шлём сотрудникам НИИ Кристалл и Завода имени Дегтярёва

Цитата: marrakesh от 18.10.2015 03:08:10Продолжаем наш репортаж из Лондона.

С Вами marrakesh и вашему вниманию предлагается статья, опубликованная в Defensenews 11 октября этого года.

Армия Великобритании продлевает жизнь танков Challenger 2. Новый танк слишком дорог.

Министр обороны Великобритании сказал: "Мы решили, что приобретение нового основного боевого танка будет слишком дорого, британская армия, скорее всего, продолжит следовать планам модернизации танков Challenger2 по программе LEP в начале следующего года".
Из пояснений представителя Министерства стало ясно, что были рассмотрены такие варианты:
1. ничего не делать
2. сделать хоть что-нибудь
3. сделать хоть что-нибудь существенное
4. сделать вид
5. сделать ноги
6. сделать новый танк

Первый и последний пункты были сразу отброшены, так как явно не понравились армейцам по финансово-производственным соображениям.
Четвёртый и пятый долго обсуждались, но были отложены с расчётом вернуться к ним в случае чего. В конце концов решили, что Challenger'ам - служить дальше, а в начале следующего года бухгалтеры приступят к подсчёту количества фунтов, которые надо будет потратить на программу продления жизни Чалли.
В SDSR 2010 (это типа нашей военной доктрины) Challenger2 оказался вне приоритетов, их количество было существенно урезано и возможности танковых войск по существу атрофировались. Возрождение России, как стратегической угрозы и появление на параде в Москве нового танка Т-14 заставили вспомнить мелкобритов, что у них тоже где-то были танки и надо бы обратить на них внимание.

Скрытый текст

То, что это оказалось неожиданным для Британской армии, которая ранее и не задумывалась о создании нового танка подтверждается тем, что в заявлениях для СМИ было сказано, что армия рассматривает такой шаг. В прошлом году промышленности был дан запрос по программе LEP и позже от неё были получены примерные, грубые оценки по ценообразованию.
Lockheed Martin UK, один из подрядчиков, которые откликнулись на просьбу, заявил, что ожидает появления анкеты предварительной квалификации в следующем месяце. Другие подрядчики, которые ответили на запрос в прошлом году, это BAE Systems, General Dynamics UK и Kraus-Maffei Wegmann.
Командующий британской армией генерал сэр Ник Картер, выступая на выставке DSEI в сентябре, признался, что Challenger2 "демонстрирует свой возраст". "У нас конечно есть проблемы с танком на данный момент, и не должно быть никаких сомнений в том, что если мы не сделаем что-нибудь с его устаревшими системами, будет сложно. Как раз сейчас мы это обсуждаем" - сказал он.
Минобороны настаивает что LEP решит только проблему старения, и не добавит танку новые возможности, но аналитики сомневаются в достаточности того, что предусмотрено сделать.
Бен Барри, старший научный сотрудник Международного института стратегических исследований в Лондоне, специалист по сухопутным войнам, заявил, что с момента SDSR 2010 условия изменились. "В свете сегодняшней мировой обстановки в сравнении с 2010 годом, потребность в модернизации Challenger 2 становится все более важной" - сказал он.
Challenger2 является лишь одним элементом из ряда программ, которые проводят англичане с целью поиска путей модернизации бронетехники. За последние десять лет Британские армия могла похвастать только теми новинками, которые были отправлены в Афганистан для борьбы с талибскими бомбами, но это подорвало некоторые ключевые программы по модернизации и обновлению на которые надеялась армия и которые были отодвинуты на второй план. Сейчас подход изменился и многие из этих неотложных оперативных потребностей уже были приняты в будущую программу закупок основного вооружения.
Однако выполнение ряда новых программ не останавливалось, в том числе Multi Role Vehicle-Protected (MRV-P), Mechanised Infantry Vehicle (MIV) и замена BV206 в Королевской морской пехоте. Полноприводный восьмиколёсный MIV является приоритетным для армии и Картер говорит, что программа будет запущена в ближайшее время. Барри отметил, что это важная программа, она устранит дисбаланс гусеничных и колесных бронированных машин в британской армии и и выведет её на уровень США, Франции и других респектабельных армий.
На майском брифинге Министерство обороны рассказало об исполнении программы: "Проект MIV все еще находится на стадии предварительной концепции и идёт поиск путей определения подхода к проекту. Концептуальный этап ожидается в 2016 году" - сказал пресс-секретарь Минобороны. 
Англичане уже испытали VBCI от Nexter и армейские представители ездили в США что бы взглянуть на Stryker. Другими претендентами могут быть ST Kinetics, Patria и General Dynamics. Такие компании, как Lockheed Martin и BAE Systems, которые сейчас воюют за заказ
на БМП от Корпуса морской пехоты США, так же могут поучаствовать в этом конкурсе.
"Lockheed Martin рассматривает возможные варианты для программы MIV, включая нашу собственную платформу 8x8" - сказала их пресс-секретарь 30 сентября.
Однако есть большое беспокойство по поводу финансовых затрат на программы по бронетехнике.

"Я не уверен, что Минобороны сможет финансировать свои желания в отношении бронетехники. Будет необходимо внести некоторые очень жесткие решения в SDSR [по программам]" - сказал один известный промышленник.

Минобороны предписано потратить 15,4 млрд. £ (23,4 млрд. долларов США) на вооружение и технику сухопутных войск до 2024 года, и не все эти деньги предназначены для бронетехники.
Данные, опубликованные в недавно в соответствии с Закон о свободе информации о расходах на вооружение сухопутных войск до 2024 года показывают, что из восемнадцати программ, в самых затратных категориях расходов (A и B), семь относятся к бронетехнике.
Категория А - для сделок выше 400 млн. £ и категория В - для программ стоимостью от 100 млн. £ миллионов до 250 млн £.
Барри, однако, заявляет, что вопрос бронетехники это не просто деньги, это изменение стратегической ситуации, которая предусматривалась SDSR 2010, и эту проблему придется решать.
"Последняя редакция плана оснащения военной техникой была написана в соответствии с тем, что изложено в SDSR 2010. С тех пор стратегическая ситуация изменилась. Особенно актуальны для британской армии - французская операции в Мали, как модель интервенции, в которой участвовала бронетехника, включая колесную и, что более важно, события вокруг России и Украины" - сказал он.
"В соответствии с планом действий НАТО и союзническими обязательствами Великобритании, предполагается отправка на учения в Восточную Европу войск, необходимых для сдерживания. Если вы собираетесь сдерживать конвенциональные Российские вооружённые силы, вам нужны достойные сухопутные войска" - сказал Барри.
Армия работает над достижением некоторых улучшений приоритетных возможностей:
В сентябре прошлого года, General Dynamics UK подписала контракт на 3,5 млрд. £ с Минобороны на поставку 589 Scout SV с 2017 до 2024 г.г. И в первую очередь - очень важная, разведывательная версия, которой в армии уже присвоено имя Ajax, поставка начнётсся в 2020 году.
Lockheed Martin UK осваивает 642 млн. £ по программе обновления БМП Warrior. В настоящее время идет проектирование установки новой башни с пушкой 40мм и других изменений.
Пресс-секретарь Lockheed Martin UK заявила, что производство элементов по контракту "в настоящее время намечено к старту в декабре 2017 года". Министерство обороны имеет менее четкое представление о сроках начала производства по контракту, предполагая, что есть еще вопросы, которые необходимо решить.
"Решение о старте производства по контракту будет принято тогда, когда Минобороны будет ясно, что предлагаемое решение обеспечено уверенностью в выполнении и объёме денежных затрат на этом этапе. Предполагается, что испытания начнутся в 2016 году и первые модернизированные машины будут поставлены в 2019 году" - сказал представитель Минобороны.

Вот такие дела творятся на том берегу пролива Ла-Манш. Когда начал переводить, сначала хотелось постибаться над британцами, а потом решил: пусть их, убогих...


Над королевской армией сейчас измываются все, кому не лень. Каждая, привлекаемая к армейским контрактам, корпорация считает себя обязанной развести армейцев, как последних лохов, да и ещё в циничной форме. Вы только почитайте прямую речь этой соскипресс-секретарши из Лох-и-Мартин: "currently scheduled to be awarded in December 2017". Я прям представляю красноносых клоунов, воздушные шарики и конфети.

Цитата: Тварь еще тот от 18.10.2015 19:17:42Якобы с Паралая.

Цитата: Тварь еще тот от 18.10.2015 19:17:42От Панзербера: http://panzerbar.liv…dd_comment 
Якобы с Паралая.
Объект 195

Цитата: rommel.ua от 17.10.2015 00:05:18Не, ну, можно представить себе неуправляемую ракету, запускаемую из ствола и оснащенную термобарой.. Она, ИМХО, будет не сильно дороже ОФСа - раза в три-четыре всего. Точность, конечно, будет та еще, но для дальностей до километра, наверное, прокатит. 
Такие игрушки (НУРы, но без термобары) уже когда-то пробовали на первых ракетных танках (об. 775).

Тут вопрос стоит в принципе - нужна ли танку термобарическая колотушка или нет?
ИМХО, наличие такого боеприпаса сделает танк гораздо взрывоопаснее, потому как боеприпас выходит сильно чувствительный к внешним воздействиям. И может рвануть прямо в боеукладке, при взрыве на броне снаружи.. Можно, конечно, извратнуться и сделать супернежную боеукладку для таких снарядов, но, ИМХО, это уже будет конкретный перегиб..

Цитата: Neruda от 19.10.2015 05:57:58О, тема на тему 195 вернулась... То ко вот зачем... Жуйте Армату,