Сравниваем танки

21,454,722 47,380
 

Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Josef231 от 12.10.2015 15:57:30Лучше бы занимались дороботкой Т-72Б, потому как Б3 это недомомдернизация ее помоему не критиковал только ленивый.

Там удачно и за приемлемые деньги модернизировали главное боевое свойство танка - огневую мощь. Недаром в триединой формуле она стоит перед защищенностью (которой на Б3 почти пренебрегли, как и подвижностью). Несмотря на  понятные минусы такой однобокой модернизации, танк в войсках прижился, и  хорошо, даже очень, показал себя в реальных боевых действиях. Где его способность вести быстрый и точный огонь, в т.ч. и в сложных условиях, очень "понравилась" свинопитекам. Особенно тем, кто таки пережил все многочисленные тактичны перемоги украиньска кизяцка вийска. Улыбающийся И мало изменившаяся официально защищенность украм не помогла.

Б3 модернизированный, в общем, продолжает этот же подход (добавили панораму и ПТК АСУ), хотя там и подвижность уже тоже улучшили новым МТО.

Кстати, насчет защиты - ничто не мешает заменить ЭДЗ в модулях Контакта-5 с 4С22 на 4С23. Вообще не мешает. Причем скрытно и быстро. Конечно, это не панацея и не ДЗ "Арматы", но тем не менее.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.60 / 38
  • АУ
Robbinsraf
 
ussr
53 года
Слушатель
Карма: +19.91
Регистрация: 23.03.2011
Сообщений: 820
Читатели: 1
Цитата: 753 от 10.10.2015 15:43:30На параде в Северной Корее.


Возникает какое-то противоречивое чувство восхищения и благодарности за идеализированную корейскую верность
...и Красному знамени славной Отчизны мы будем всегда беззаветно верны...
  • +0.25 / 12
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +699.09
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Тред №1007694
Дискуссия   447 21
С выставки  #AUSA2015

А это лёгкий танк для экспедиционных сил быстрого развёртывания.


Отредактировано: 753 - 13 окт 2015 00:20:55
  • +0.47 / 12
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: 753 от 12.10.2015 22:18:18С выставки  #AUSA2015

А это лёгкий танк для экспедиционных сил быстрого развёртывания.




Этот "легкий танк", не умеющий плавать- это некромантия от распильщиков из ВАЕ в чистом виде. Это М8 Буффорд.  Танк, который делали на замену Шеридану,  для десанта и легких частей. А в итоге Шеридана сняли, а вместо него - хамви, а теперь и беговые табуретки от Полариса.


Но тут, вишь, российская угроза, и возникла идея танк для легких частей, все же, родить. И вытащили это старье. С устарелой ДЗ BRAT от Бредли.
Буффорд этот прикрыли в конце 90х, а начался он с прототипа CCVL (конкурс на танк для Сил быстрого развертывания) 85го года, а там еще корни дальше были ("Стингрей", например). Кому это "чудо" со 105мм пушечкой нужно сейчас - не знаю.  В общем, это как бы если бы мы сейчас полезли оживлять "Жало", или "Судью", или, скажем, "Бунтаря"Веселый Танк почти 35-летней давности

М1А2SEPv3 (бывший ЕСР) - куда как интересней лично мне.
Отредактировано: BlackShark - 13 окт 2015 02:13:09
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.53 / 31
  • АУ
Anders
 
russia
Из царства тридевятого
Слушатель
Карма: +16.39
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 638
Читатели: 0
Тред №1007742
Дискуссия   127 3
Оне ещё вот такой агрегат делали.
  • +0.28 / 14
  • АУ
Тред №1007745
Дискуссия   138 8
andrei_bt о мечтах Руины по модернизации Т-64 (но ни кадров, ни мощностей, ни денег), "бесконечная история украинской перемоги".
[movie=400,300]http://youtu.be/BJWx0PFplrI[/movie]


  • +0.10 / 7
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,175.82
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,474
Читатели: 6
Цитата: BlackShark от 13.10.2015 00:12:00Этот "легкий танк", не умеющий плавать- это некромантия от распильщиков из ВАЕ в чистом виде. Это М8 Буффорд.  Танк, который делали на замену Шеридану,  для десанта и легких частей. А в итоге Шеридана сняли, а вместо него - хамви, а теперь и беговые табуретки от Полариса.


Но тут, вишь, российская угроза, и возникла идея танк для легких частей, все же, родить. И вытащили это старье. С устарелой ДЗ BRAT от Бредли.
Буффорд этот прикрыли в конце 90х, а начался он с прототипа CCVL (конкурс на танк для Сил быстрого развертывания) 85го года, а там еще корни дальше были ("Стингрей", например). Кому это "чудо" со 105мм пушечкой нужно сейчас - не знаю.  В общем, это как бы если бы мы сейчас полезли оживлять "Жало", или "Судью", или, скажем, "Бунтаря"Веселый Танк почти 35-летней давности

М1А2SEPv3 (бывший ЕСР) - куда как интересней лично мне.

На проходящей в Вашингтоне с 12 по 15 октября 2015 года ежегодной выставке-симпозиуме Асcоциации армии США (Association of the United States Army - AUSA 2015) американская корпорация General Dynamics впервые публично продемонстрировала последнюю разработанную ею модификацию основного американского танка M1 Abrams - вариант M1A2 SEP v.3 (до настоящего времени наиболее совершенной в армии США была версия M1A2 SEP v.2).сновными отличиями модификации M1A2 SEP v.3 от SEP v.2 заявлены

Введение в боекомплект танка нового 120-мм подкалиберного бронебойного снаряда М829Е4 (М829А4) повышенной бронепробиваемости.

Введение в боекомплект танка нового 120-мм многоцелевого выстрела Advanced Multi-Purpose (AMP) ХМ1147 типа "фугасный многоцелевой с трассером "(High Explosive Multi-Purpose with Tracer - HEMP-T) с программируемым взрывателем. Таким образом будет достигнута унификация боекомплекта танка на основе всего двух выстрелов - многоцелевого ХМ1147 АMP и бронебойного подкалиберного M829E4 АКЕ.

Модернизация системы управления огнем танка с установкой аппаратуры Ammunition Data Link (ADL), позволяющей вести огонь выстрелами АМР с программируемым взрывателем.

Установка новых тепловизионных приборов IFLIR в прицеле наводчика и независимом панорамном прицеле командира, с выдачей изображения на дисплеи высокой четкости.

Установка на крышу башни танка дистанционно управляемого командиром танка боевого модуля Commander's Remote Operated Weapon Station Low Profile (CROWS-LP) с 12,7-мм пулеметом М2. Модуль оснащен круглосуточной системой наблюдения и прицеливания, что позволяет его использовать в качестве фактически второго панорамного прицела экипажа танка.

Модернизация танков семейства М1 армии США до уровня M1A2 SEP v.3 будет, по всей видимости, осуществляться с 2016 финансового года (сменив осуществляемую модернизацию до уровня M1A2 SEP v.2), на что в бюджете указанного финансового года должно быть выделено 367,9 млн долл. http://bmpd.livejournal.com/1520326.html

Новый подкалиберный - насколько серьезен для "Арматы"?
  • +0.28 / 12
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,923.73
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,456
Читатели: 47
Цитата: Dandy от 13.10.2015 09:15:38Вообще было бы не плохо, сейчас в свете их нынешней ситуации, к себе переманить их конструкторов, тех которые адекватные конечно, не прыгунов.  Вон ребята свои рекламные проспекты на русском делают, не на мове, намекают, что свои:- "заберите нас к себе из этого дурдома".Улыбающийся

       По результатам того, что оне напроектировали, там брать некого. Тот же БТР-4 - дерьмо редкостное во всех отношениях. А танка нет вообще. Не считать же таковым "Оплот". Подмигивающий Танк должен пройти ВСЕ испытания. И испытания адекватные. А не то, что за эти испытания выдают. Так они ещё и зарплаты запросят и прочее. А ставить их реально можно только на должности младших инженеров. Потому как другая школа, другие конструктивные наработки, потеря квалификации. А история уже показала, что харьковская школа не того. Т-64 - хреновый танк. Среди советских ежели смотреть. Ну я так думаю.
Отредактировано: сапёрный танк - 13 окт 2015 12:37:28
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.53 / 32
  • АУ
Valik
 
Слушатель
Карма: +4.70
Регистрация: 13.10.2013
Сообщений: 53
Читатели: 0

Бан в форуме до 02.03.2027 23:00
Можно влезть дилетанту? Подмигивающий


Цитата: ЦитатаЦитата: BlackShark от 12.10.2015 21:12:00
Этот "легкий танк", не умеющий плавать- это некромантия от распильщиков из ВАЕ в чистом виде. Это М8 Буффорд.  Танк, который делали на замену Шеридану,  для десанта и легких частей.

По-моему, предполагается, что он все-таки умеет плавать - если без дополнительной защиты?

Цитата: ЦитатаА в итоге Шеридана сняли, а вместо него - хамви, а теперь и беговые табуретки от Полариса.

Ну, как бы вместо него - Страйкер MGS. Неизвестно, в каком случае фейспалм получается сильнее...
Страйкер же как бы (по заданию) должен был и плавать, и десантироваться. То, что он на самом деле ничего не может - так, придиркиВеселый

Цитата: ЦитатаКому это "чудо" со 105мм пушечкой нужно сейчас - не знаю.

Может быть, там 120мм. Так же было во второй версии Бьюфорда, которая тихо прошла мимо кассы (деньги-то уже были уплочены за страйкер).
  • +0.05 / 3
  • АУ
Fomor.Perm
 
ussr
Пермь
45 лет
Слушатель
Карма: +151.63
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: marrakesh от 13.10.2015 13:08:47Пушка - 105 мм, никаких "может быть".

речь идет о M8 Тандерболт. У него предполагалась пушка XM-291 120 мм гладкоствол и автомат заряжания. 
Вот тут статья из немецкой википедии (что характерно) автопереведенная на аглицкий. Пушку разрабатывают с 1985 (нувыпонели).
Аналогом данного поделия является 2C25 Спрут. Что характерно, 2С25 плавает в лучшем виде, аэротранспортабелен и чуть ли не авиадесантируем. Пушкой Спрута является 2а75, которая в свою очередь является ничем иным, как пушкой 2а46 (Т-64-72-80-90), к которой применили очень сильное колдунство 
Отредактировано: Fomor.Perm - 13 окт 2015 15:34:45
Deus est mechanicus
  • +0.49 / 22
  • АУ
Inwaves
 
Слушатель
Карма: +25.09
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 276
Читатели: 0
Тред №1007982
Дискуссия   130 0
Немного любви и заботы Целующий
Отредактировано: Inwaves - 13 окт 2015 17:44:29
  • +0.98 / 55
  • АУ
Valik
 
Слушатель
Карма: +4.70
Регистрация: 13.10.2013
Сообщений: 53
Читатели: 0

Бан в форуме до 02.03.2027 23:00
Цитата: marrakesh от 13.10.2015 13:08:47Плавать? Но как, Холмс?Шокированный
Где у него водомёты или что-то подобное?



Перематывание гусениц. У амеров часто так бывает; M113 и M2 (первой модели, с плавательным экраном и только на испытаниях) так и плавали. Медленно.
Отредактировано: Valik - 13 окт 2015 19:09:52
  • +0.15 / 5
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Valik от 13.10.2015 17:07:00Перематывание гусениц. У амеров часто так бывает; M113 и M2 (первой модели, с плавательным экраном и только на испытаниях) так и плавали. Медленно.

Вы сами пишете, с экранами. Без них - никак. Ни одного свидетельства о существовании таких экранов нет.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.14 / 5
  • АУ
Valik
 
Слушатель
Карма: +4.70
Регистрация: 13.10.2013
Сообщений: 53
Читатели: 0

Бан в форуме до 02.03.2027 23:00
Цитата: marrakesh от 13.10.2015 17:33:47Вы сами пишете, с экранами. Без них - никак. Ни одного свидетельства о существовании таких экранов нет.

M113 плавает без экрана, с экраном - M2:



Экран нужен для поддержания M2A0 на плаву, движется чисто за счет перематывания.
Современные модели слишком жырные, не могут даже с экранами.

Я не уверен, но, по-моему, я читал, что при первом уровне защиты (без дополнительной брони и ДЗ) Бьюфорд плавает. Дальше он теряет возможность плавать и десантироваться (не помню, в каком порядке). Если плавает, то, скорее всего, без экрана, т.к. это была дурацкая идея даже на Брэдли.
Отредактировано: Valik - 13 окт 2015 19:47:34
  • +0.20 / 7
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +699.09
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: Valik от 13.10.2015 17:43:29M113 плавает без экрана, с экраном - M2:



Скрытый текст

Я не уверен, но, по-моему, я читал, что при первом уровне защиты (без дополнительной брони и ДЗ) Бьюфорд плавает. Дальше он теряет возможность плавать и десантироваться (не помню, в каком порядке). Если плавает, то, скорее всего, без экрана, т.к. это была дурацкая идея даже на Брэдли.

Не пишут они, что он плавает.  Пишут, что создан танк для замены устаревшего Шеридана. Перевозится на самолете С 130. Предназначен для десантников.  Автомат заряжания в 21 выстрел (при более 10 в запасе), в 12 выстрелов в минуту.
http://www.armyrecognition.com/ausa_2015_show_daily_news_coverage_report/bae_systems_presents_the_project_of_expeditionary_light_tank_able_to_be_airdropped_by_c-130_11310152.html
Отредактировано: 753 - 13 окт 2015 22:32:01
  • +0.11 / 3
  • АУ
SturmVoegel
 
ussr
Новокузнецк
57 лет
Слушатель
Карма: +1,235.60
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,543
Читатели: 3
Цитата: marrakesh от 13.10.2015 21:13:56Подразумевается специальный водоотбойный экран над гусеницей. Иначе перемотка гусеницы, погруженной в воду = бег на месте.Веселый

Так точно. А у нормальных машин ещё и специальный формирователь струи имеется.
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
  • +0.46 / 21
  • АУ
Ретигр
 
Дилетант
Карма: -98.04
Регистрация: 17.06.2015
Сообщений: 335
Читатели: 0
Цитата: KOBA от 11.10.2015 07:31:39Если коротко то хвалит отлично(да-да без кавычек) сконструированные вышибные панели, спасающие жизни танкистов, во втором комментарии тоже самое только с дежурным набросом  на советские танки. 

Не я понимаю, что для танкистов нормально любить танки на которых они служили, но настолько тупо отрицать очевидное? Типа один из четырех спасся( и то я так понял повезло) "успех"! ДБ (ц. Лавров)


По инструкции для танкистов Абрамс под названием "FM 3-20.12 - Tank Gunnery ABRAMS", при поражении боеукладки, рекомендуется башню повернуть на 90 градусов (чтобы не засосало пламя из нижних вышибных панелей) и отступить, потом следовать на базу для ремонта. Экипаж танк не покидает вообще.

Если танк поражен в боекуладку и ездить не может, то у экипажу предписано покинуть танк в течении окна 2..6 минут. За 2 минуты сгорают гильзы метатальных зарядов, а через 6 минут начнут взрываться заряды осколочно-фугасных M830. Окошко с 2й по 6ю минуту - безопасное.

То есть, командир танка на видео нарушил инструкцию.
Веду себя как зеркало. Ставлю плюсы за плюс. Ставлю минусы за минус.
  • -0.35 / 14
  • АУ
KOBA
 
37 лет
Слушатель
Карма: +548.85
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,680
Читатели: 1
Цитата: Ретигр от 14.10.2015 05:36:43То есть, командир танка на видео нарушил инструкцию.

Благодаря чему остался жив, судя по инструкции амеры своих танкистов просто ненавидят. Смеющийся
Отредактировано: KOBA - 14 окт 2015 07:56:37
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.47 / 16
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.30
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16
Цитата: sajtan от 13.10.2015 07:10:30andrei_bt о мечтах Руины по модернизации Т-64 (но ни кадров, ни мощностей, ни денег), "бесконечная история украинской перемоги".
[movie=400,300]http://youtu.be/BJWx0PFplrI[/movie]




А как они используют освободившиеся место "классического автомата"?
Это же не рационально получается – добавили вес за башенного короба, а внутри сквозняк гуляет – экипажу может и удобно, но не рационально так с заброневым пространством поступать.  
Отредактировано: pkb - 14 окт 2015 08:40:16
  • +0.01 / 1
  • АУ
Fomor.Perm
 
ussr
Пермь
45 лет
Слушатель
Карма: +151.63
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: pkb от 14.10.2015 06:27:01Это же не рационально получается – добавили вес забашенного короба,

меня гораздо больше интересует как они намерены башню баласировать. Это ж что, центр тяжести поднялся (за счет убирания классической машины заряжания) и уехал сильно от оси башни. И что - теперь только на ходу стрелять и не дай бог кочка?
Deus est mechanicus
  • +0.23 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 32, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 28