Сравниваем танки

Цитата: Брянский от 19.10.2015 06:15:54И еще раз -  есть инициативная разработка аналога Хризантемы на базе T-14..
C тяжелой УР и убирающейся под броню пусковой.
Вот там и можно совершено спокойно реализовать и УР, и НУР с термобарической БЧ
а также еще со много какими разными и вкусными БЧ....

И еще раз - речь шла о введении термобарического боеприпаса в БК танка, а не спецмашин на танковом шасси. Со спецмашинами все понятно и так - смотрим на ТОСы.

Цитата: Андрей  Ка от 19.10.2015 08:29:43Брутально . Но Армата выглядит сомременнее  и технологичнее.

Между машинами около четверти века разницы, таки пусть меня поправят. И снова скажу, что Обьект не похож на традиционные танковые изделия Союза. 

Цитата: marrakesh от 19.10.2015 14:06:39Смена поколения, ничего не поделаешь. 64-ка от 62-ки тоже сильно отличалась.

     Так 62-ка как бы не младше 64-ки. Хотя таки да, предыдущее поколение.

Цитата: Тварь еще тот от 18.10.2015 19:17:42От Панзербера: http://panzerbar.liv…dd_comment 
Якобы с Паралая.
Объект 195

Красиво, только орудие слишком высоко на виде в профиль. Почти на калибр ниже должно быть. Фас нормально.
 

Цитата: tataryn от 19.10.2015 17:19:55Красиво, только орудие слишком высоко на виде в профиль. Почти на калибр ниже должно быть. Фас нормально.

Скрытый текст

 

     А не всё ли равно? Актуальность 195 как бы уже в прошлом. При наличии "Арматы" его место - экспозиция Кубинки. Со временем открытая.

Цитата: сапёрный танк от 19.10.2015 17:32:33А не всё ли равно? Актуальность 195 как бы уже в прошлом. При наличии "Арматы" его место - экспозиция Кубинки. Со временем открытая.

Кто его знает....
Армату уже презентовали широкой публике.
А об. 195 и даже многочисленные "Молоты" (несмотря на неоднократные хохлопопытки) так и не показали официально на всеобщее обозрение.

Цитата: tataryn от 19.10.2015 17:45:11Кто его знает....
Армату уже презентовали широкой публике.
А об. 195 и даже многочисленные "Молоты" (несмотря на неоднократные хохлопопытки) так и не показали официально на всеобщее обозрение.

Т-95 показать могут в районе 2019г., ЕМНИП. А укроподелия, в целом, можно было бы уже сейчас, ибо СлаваУсранини клоуны сами разорвали известное соглашение. Зачем, с другой стороны, нам выставлять этот позор (несмотря на некоторые интересные решения - оно так и есть)? Пусть каклы попробуют из него перемогу сделать (со зрадой и ганьбой в комплекте).

Цитата: BlackShark от 20.10.2015 20:05:36Т-95 показать могут в районе 2019г., ЕМНИП.

Т.е. после начала серийного производства Арматы? Логично.

Пусть БШ порадуется, есть люди, которые за ГАБТУ непрерывно думают о совершенствовании тактики сухопутных войск и их ОШС, и это (бурные аплодисменты, переходящие в овацию) - руководство УВЗ.
МОСКВА, 20 окт — РИА Новости. Принципиально новый перспективный и унифицированный подход к боевым системам придумали российские танкостроители, предложившие собрать в единый боевой модуль мотострелковые и танковые подразделения, сообщил РИА Новости во вторник замгендиректора Уралвагонзавода (УВЗ) по спецтехнике Вячеслав Халитов.



"Мы разрабатываем перспективную боевую систему будущего. На одном шасси можно создать боевой модуль, в состав которого могут входить: один-два танка, одна-две машины огневой поддержки, 2-3 тяжёлых БМП или БТР, где размещается мотострелковое отделение. На этой же платформе создать машину управления и машину обеспечения", — сказал Халитов.

Такой подход, по мнению замглавы УВЗ, изменит структуру первичных подразделений сухопутных войск, в которых на сегодняшний день есть отдельно существующие мотострелковые и танковые роты, которые встречаются только на поле боя. "Надо переходить к другой структуре — не взвода и роты, а создавать неделимые автономные боевые модули", — предлагает собеседник.

"Все это собрать в единый боевой модуль как подразделение сухопутных войск. Это должен быть единый неделимый модуль, обучающийся по единой программе и имеющий способность действовать самостоятельно и автономно", — добавил Халитов.





РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20151020/1305347150.html#ixzz3p9R8r8Ek

Цитата: Миша_0f3d74 от 20.10.2015 20:53:57- Слушай, мужик, - так ты слона не продашь!(с)

Каждому танку свое время.
В концепцию и прототип 195, напихали так называемые "7 радостей", это когда включая автоминетчик.
А проект "Армата" - модель, которая годится для реализации на текущих мощностях и на текущих технологиях в промышленном масштабе.

Кривая аналогия:
- Т-64А, танк предельных параметров, с которым современная промышленность справляется с трудом и цена которого для экспортных поставок будет велика, а стоимость гарантийного обслуживания - запредельна.
- Т-72М, танк современных параметров, превосходящий большинство иностранных конкурентов по всем, либо большинству боевых параметров, производство которого может быть налажено даже в сраной Польше.

О! Оказывается, еще есть люди, верящие в басню про то, что Т-14 - "удешевленный, уменьшенный и упрощенный аналог Т-95"*(с)!
А в дедушку Мороза как, тоже веруете? А в честность МММ?

Т-14 почти не меньше, не слишком легче, не слишком дешевле, но куда лучше Т-95, и по технологичности, и по реализации решений (в т.ч. по модульности), по защите, СУО... у него только пушка несколько слабее, но и это, при желании, решаемо, хотя нафиг пока не нужно.  Впрочем, машин будет много разных еще.

На 195 решения обкатали, а на 148 вылизали, точнее, вылизывают.

Цитата: valery913 от 21.10.2015 00:37:53Пусть БШ порадуется, есть люди, которые за ГАБТУ непрерывно думают о совершенствовании тактики сухопутных войск и их ОШС, и это (бурные аплодисменты, переходящие в овацию) - руководство УВЗ.
МОСКВА, 20 окт — РИА Новости. Принципиально новый перспективный и унифицированный подход к боевым системам придумали российские танкостроители, предложившие собрать в единый боевой модуль мотострелковые и танковые подразделения, сообщил РИА Новости во вторник замгендиректора Уралвагонзавода (УВЗ) по спецтехнике Вячеслав Халитов.



"Мы разрабатываем перспективную боевую систему будущего. На одном шасси можно создать боевой модуль, в состав которого могут входить: один-два танка, одна-две машины огневой поддержки, 2-3 тяжёлых БМП или БТР, где размещается мотострелковое отделение. На этой же платформе создать машину управления и машину обеспечения", — сказал Халитов.

Такой подход, по мнению замглавы УВЗ, изменит структуру первичных подразделений сухопутных войск, в которых на сегодняшний день есть отдельно существующие мотострелковые и танковые роты, которые встречаются только на поле боя. "Надо переходить к другой структуре — не взвода и роты, а создавать неделимые автономные боевые модули", — предлагает собеседник.

"Все это собрать в единый боевой модуль как подразделение сухопутных войск. Это должен быть единый неделимый модуль, обучающийся по единой программе и имеющий способность действовать самостоятельно и автономно", — добавил Халитов.





РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20151020/1305347150.html#ixzz3p9R8r8Ek

Это лишь одна из возможных идей. И достаточно спорная, то есть нуждающаяся в практической проверке. Вообще, с выходом новых платформ в большую серию в войсках начнется период "творческих метаний", к этому надо быть готовыми.

Цитата: BlackShark от 21.10.2015 00:48:35Это лишь одна из возможных идей. И достаточно спорная, то есть нуждающаяся в практической проверке. Вообще, с выходом новых платформ в большую серию в войсках начнется период "творческих метаний", к этому надо быть готовыми.

"Война покажет"(с) На самом деле, пожалуй, имеет смысл разделить понятия "война" и "локальная операция" в своем сознании окончательно и бесповоротно.
 Все ведь по разному - и исходные позиции сторон, и задействованные ресурсы и тактика и т.д и т.п.
 Вплоть до внесения отдельной главы в устав - "Борьба с иррегулярными формированиями", в коей четко прописать заранее отработанные схемы комплектования подразделений под условия обстановки. Понятно, что ситуация "война с равным\сопоставимым противником" подобных вольностей не предполагает - просто некогда будет менять коней на переправе, мудрить с ОШС и логистикой - воевать придется как есть - стандартными бригадами и армиями, не приведи господи. 
 С другой стороны, неудобный противник - иррегуляры, имеют слабую точку - ну не могут они воздействовать на нашу ифраструктуру в тылу, оперативно перебрасывать резервы, использовать авиацию и т.п. - так что бить их следует так и тем, что удобно нам в конкретной ситуации.
 Необходимо собрать солянку из ОБТ, САУ и БМП - прекрасно, следует отработать на полигоне такой вариант и давать его в практическую отработку в войска. Возможно, стоит ввести стандартизацию такого рода действий - по "Штату№1" бригада действует как обычно, по "Штату№2" - в варианте борьбы с иррегулярами в заселенной и застроенной местности, по "Штату№3" - в горно-лесистой местности.
 В вариантах стоит расписать всё - от состава собственно боевых подразделений, их задач и тактических приемов, взаимодействия, до организации логистики, устройства полевых лагерей в зоне террористической угрозы - все как в уставе, только с нюансами.
Короче - "метания" в войсках не нужны, лишняя трата времени и сил. Угрозы ясны и понятны, причем явлены в практическом виде неоднократно и разнообразно, техника - вот она, ТТХ ясны, и опыта действий в различных условиях у нас предостаточно - обобщай и фильтруй-нехочу. Пусть ГШ занимается методикой, спускает в низа, а те уж обкатывают на полигонах и лучшее - в железные тиски уставов вносится. Дабы порядок и эффективность торжествовали

Цитата: valery913 от 21.10.2015 00:37:53Пусть БШ порадуется, есть люди, которые за ГАБТУ непрерывно думают о совершенствовании тактики сухопутных войск и их ОШС, и это (бурные аплодисменты, переходящие в овацию) - руководство УВЗ.

Ну, этот человек некогда даже временно исполнял обязанности начальника ГАБТУ.
Как непрерывно думал - так и не прерывается.

Цитата: ВТБ! от 21.10.2015 08:42:15Она исключительно велика. 
Взгляните, как реагируют, к примеру, на инициативу Халитова:
"- Нет, никаких модулей на уровне ОШС, пусть "пехота" и "танкисты" встречаются только на полигоне и на поле боя!
И никаких смешанных батальонов, рот - тем более! "

       Простите великодушно, а Вы пробовали в МИРНОЕ время командовать сборной солянкой из разнородных сил и средств, организовывать их боевую подготовку, осваивать ВСЕ эти силы и средства? В инженерных войсках ситуация наиболее близка к предлагаемому Халитовым БМХ. И по своему опыту скажу, что освоить одновременно, например, водоплавающую и землеройную технику на уровне специалиста НЕРЕАЛЬНО. Общее представление получить - пожалуйста. А вот стать классным (на уровне первого-второго класса) специалистом - хрен по всей морде. 

Цитата: ВТБ! от 21.10.2015 15:52:50Именно об этом и речь - даже в мирное время это может оказаться непростой задачей.
Это основание для того, чтобы начать такое обучение в боевых условиях?
Формальная ОШС - для обучения, а для боевых действий - совсем другая?
Не лучше формировать ОШС для боя, не привязывая её жестко к учебному процессу мирного времени?
Да, это потребует слома некоторых вековых традиций, но боевая слаженность важнее сохранения текущего порядка обучения.

       Простите, но не надо вслед за Халитовым путать педали. Никакой другой (отличной от мирного времени) ОШС для боевых действий не будет. При формировании БТГ берутся готовые подразделения. Подготовленные своими, если угодно, специализированными командирами. И придаются батальону. Комбат не управляет ими непосредственно. Он ставит задачи приданым. Типа: "Артиллерист, вон в том овраге сосредотачивается пехота с танком для контратаки. Уничтожь." А командиры приданных уже управляют своими подразделениями. Кому, что делать, куда идти, куда стрелять, и какой расход боеприпасов. И никаких особых ОШС. 

Цитата: valery913 от 21.10.2015 16:26:51"Все новое - хорошо забытое старое", судя по составу модуля, Халитов ничего нового не изобретает, он предлагает создать штурмовую группу для действия в городских условиях на единой транспортной платформе. Нет, если будущая война будет состоять исключительно из штурмовых действий в городе, может он и прав, но я что-то сомневаюсь, что война будет вестись только в городах.

Новация - именно в единой платформе.
Что у нас сейчас? Хорошо защищённый неплавающий танк и плохо защищённая плавающая БМП. Возможны действия "пехоты" без усиления танками, возможны действия танков при поддержке спешенной пехоты, но без участия БМП. Подготовка экипажей танков и БМП - практически ничего общего.
Что будет? Равная подвижность и примерно равная защищённость. "Пехота" никогда не будет действовать на Т-15 без поддержки Т-14. Т-14 никогда не будут действовать автономно без Т-15 (независимо от того, десант за бронёй или спешился). Обучение экипажей на базовом уровне возможно совместное вплоть до полной взаимозаменяемости (разумеется, с дальнейшей селекцией и специализацией). Учёба на полигоне тоже всегда совместная - для экипажей всех боевых машин.
Совместные действия равнозащищённых машин на тяжёлой платформе - это вовсе не только "штурмовые действия в городе", но любые боевые действия. А нынешние подходы останутся для взаимодействия танкистов с мотострелками на лёгких и средних БТР/БМП.

День добрый! 
Вопрос появился в связи с боевыми действиями в Сирии. 
Появилось много видео (фото), в которых войсковые колонны САА атакуются ПТУР (ТОУ, Малютка и т.д.) боевиков. Насколько я понял, довольно часто эти атаки бывают успешны. Причем атакуют не только танки, но и БТР, БМП, автомобили. Есть мнение, что установка "Шторы" поможет бороться с такими атаками на танках. Но останутся менее защищенные цели, на которые "Штору" не повесишь, динамическую защиту не поставишь, да и при наличии технической возможности - разоришься. 
А нет ли смысла для такого рода задач создать машину сопровождения? Из готовых и/или новых компонентов? Что-то вроде  дальнобойного КАЗ на отдельной машинеЮ со следющими задачами:
 - обнаружение расчета ПТУР/РПГ/СПГ(по оптике);
 - оптоэлектронное подавление;
 - расстрел подлетающий боеприпасов (ПТУР, выстрелов гранатометов);
 - определение расчета по траектории выстрела; 
 - подавление огневой точки по результатом обнаружения до или после атаки.
Есть ли смысл в такой машине? Возможно ли такое технически? Были ли попытки создания такого рода систем? 
Или это у меня фантазия разыгралась не по делу ? ))))
Выскажите свое мнение.

С уважением,
mamaser

У меня кстати один сириец после ликбеза о принципах действия защит (Шторы, Арены, Трофи) напрямую спросил, а есть ли шанс, что САА что-то такое получат. Ну я ответил, что Арены и тп точно нет, Шторы - возможно. А что бы вы ответили?

Цитата: sajtan от 22.10.2015 09:55:19Такие проекты существовали по Т-72:
Т-72, превратившийся в ракетно-пушечную "Гадюку"
В Челябинске в инициативном порядке стали работать над вариантом БМПТ, в которой в качестве базы должны были быть применены старые танки. Это существенно удешевляло создание БМПТ. По некоторым данным, данная машина была создана в очень короткий срок - уже к 1996 году. Она получила обозначение МБМ (многоцелевая боевая машина). Заводчане называли ее "Гадюкой".Со стандартного Т-72А сняли 125-мм орудие. Место в башне, где оно находилось, заделали и усилили дополнительными блоками динамической защиты "Контакт". По бокам башни расположили автоматические пушки калибра 30 мм. Рядом с каждым орудием разместили по блоку под неуправляемые ракеты С-8, калибра 80 мм. Эти ракеты снаряжаются различными боевыми частями и активно используются в авиации. Штатный для Т-72А прицел прошел незначительную доработку под новое вооружение. Машина была испытана, однако по целому ряду причин вскоре работы были прекращены.

Были у нее перспективы и на международном рынке. От "Гадюки" не отказались бы многие страны, ведущие борьбу с различными незаконными формированиями. Вспомним ту же Сирию.

Достаточно давно существует идея БМПТ - очень интересная, но и весьма спорная. И не совсем понятно - почему бы не сделать пробную партию для испытания в реальных боевых действиях ( ныне в Сирии, а ранее на Донбассе) ? Понятно, что у концепции много проблем, и это вовсе не замена 125мм на 30мм+ракеты - а обеспечение "зрячести" экипажа : обзор должен быть хотя бы сравним с обзором группы пехотинцев, "защищающих" танк. И скорость реагирования на неожиданные угрозы должна быть очень быстрой, не лимитированной скоростью разворота башни ( тем более - угрозы могут возникать одновременно с противоположных сторон). Было бы всё просто - давно бы сделали ))) Но несмотря на все трудности - идея то крайне заманчива ! И, что ещё может так ускорить отрабатку изделия, как отладка в  процессе боевой эксплуатации ?

Цитата: ВТБ! от 22.10.2015 08:36:05Новация - именно в единой платформе.
Что у нас сейчас? Хорошо защищённый неплавающий танк и плохо защищённая плавающая БМП. Возможны действия "пехоты" без усиления танками, возможны действия танков при поддержке спешенной пехоты, но без участия БМП. 
...................................\\\\\\\\\\\\\\\...............................

       Это кто Вам такое сказал, что без участия БМП? БМП и даже БТР (на любой платформе) поддерживают пехоту огнём. БМП двигаются боевой линией за пехотной цепью.  БТРы, как правило, перемещаясь от укрытия к укрытию, но могут и как БМП. Более того, пехота может двигаться прикрываясь бронемашинами. Так что всегда БМП участие принимать будут. 
       ПС: Во время "Бури в стакане" именно БМП наколотили более всего садамовских танков.